tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post113831385791246005..comments2023-12-28T20:01:23.755+01:00Comments on Esbatis kommentarer: Hamas och valetAli Esbatihttp://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138664649950912892006-01-31T00:44:00.000+01:002006-01-31T00:44:00.000+01:00jaha, Benji. jag som trodde att det var FN. eller ...jaha, Benji. jag som trodde att det var FN. eller NF, som det hette då.<BR/><BR/>berätta mer...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138619806812967032006-01-30T12:16:00.000+01:002006-01-30T12:16:00.000+01:00”judarna fick en stat på sina uråldriga marker”Int...”<I>judarna fick en stat på sina uråldriga marker</I>”<BR/><BR/><BR/>Inte bara det, tilldelade av den gudomlige fastighetsmäklaren till sitt eget utvalda folk. Det är synd och skam med alla dessa ogudaktiga araber som inte respekterar Guds vilja, bedrövligt minst sagt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138583096129202012006-01-30T02:04:00.000+01:002006-01-30T02:04:00.000+01:00Johan Persson:"Israel? USA? Ryska förband som begå...Johan Persson:<BR/><BR/><I>"Israel? USA? Ryska förband som begår brott mot mänskligheten i Tjetjenien?"</I><BR/><BR/>relativism? uppenbar? skev? förminskande? urskuldande?<BR/><BR/>Gustav:<BR/><BR/><I>"Däremot skulle de säkert acceptera 20 döda oskyldiga om de samtidigt fick tag i 10 "terrorister"."</I><BR/><BR/>eftersom terroristerna gladeligen gömmer sig bland civila (därav definitionen terrorister) så är ju det inte så konstigt. och vems är ansvaret för de civila dödsfallen - de som använder dem som sköld eller de som gör allt för att missa dem?<BR/><BR/><I>"Tja snart fyra decennier av brutal ockupation och etnisk rensning. Om man skalar bort mycket av myterna, lögnerna och struntpratet blir det betydligt mindre komplext."</I><BR/><BR/>ja, judarna fick en stat på sina uråldriga marker. araberna gillade inte det. araberna har fortfarande inte uppfyllt sin hjälte Hitlers mål och lyckats döda <I>alla</I> judarna. men de jobbar på det, främst via sin gisslan palestinierna, som de absolut inte vill veta av i sina egna länder. trots att det området palestinierna fick samtidigt som judarna fick sitt egentligen ligger.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138451703601482662006-01-28T13:35:00.000+01:002006-01-28T13:35:00.000+01:00Blev det obekvämt för dig Esbati? //steelneckBlev det obekvämt för dig Esbati? <BR/><BR/>//steelneckAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138450882269090982006-01-28T13:21:00.000+01:002006-01-28T13:21:00.000+01:00Så palestinierna har nu även de röstat fel, demokr...Så palestinierna har nu även de röstat fel, demokrati är inte för alla. Att de inte förstår sitt eget bästa och röstade på det pro-US, korrupta Fatah som har lovat att kontrollera palestinierna. Nä de otacksamma Palestinierna väljer Hamas som säger sig vilja representera sina väljare.<BR/><BR/>Att Hamas och Israelerna var på speaking terms i början och mitten av 80-talet är ett faktum.<BR/><BR/><BR/>”<I>Den komplexa politiska problematiken i Palestina ...</I>”<BR/><BR/>Tja snart fyra decennier av brutal ockupation och etnisk rensning. Om man skalar bort mycket av myterna, lögnerna och struntpratet blir det betydligt mindre komplext.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138448804074370622006-01-28T12:46:00.000+01:002006-01-28T12:46:00.000+01:00Manuell trackback:Har Israel stött Hamas?Manuell trackback:<BR/><BR/><A HREF="http://www.mattias.st/blogg.asp?ID=680" REL="nofollow">Har Israel stött Hamas?</A>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138444291796584422006-01-28T11:31:00.000+01:002006-01-28T11:31:00.000+01:00Gustav said...Först skulle jag vilja tacka för de ...Gustav said...<BR/><BR/>Först skulle jag vilja tacka för de intressanta svaren.<BR/><BR/>Som jag förstår det (det blev ju f.ö. rätt tydligt när man ser på valutgången) så har Fatah en mer försonlig inställning till Israel än palestinierna i allmänhet. Så visst kan man tala om en distansering från folket. Och visst är det ett demokratiproblem i den meningen. MEN, av detta följer inte per automatik ökad korruption och distansering från de demokratiska värdena. Jag tycker det är lite falsk retorik från Alis sida.<BR/><BR/>När det gäller gradskillnad mellan Israels och Hamas våldsutövning så ska jag nyansera mig lite. Jag tror det finns Israeler som verkligen hatar araber och som inte tvekar att riskera arabiska liv för operativt tveksamma syften om ni förstår vad jag menar. Dock är det inte Israels offentliga policy och alla israeliska soldater resonerar verkligen inte så. I Hamas fall är själva målet att döda Israeler. Det är fortfarande en stor skillnad.<BR/><BR/>Sen måste jag också säga kommentaren om att palestinier har ett ansvar att bekämpa ockupationen är okej. Hamas mål är dock att utplåna staten Israel. Tycker någon att det är ett legitimt krav?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138393695164831172006-01-27T21:28:00.000+01:002006-01-27T21:28:00.000+01:00Se där!Förläst Djävel, du klarade just punkt ett i...Se där!<BR/><BR/>Förläst Djävel, du klarade just punkt ett igen.<BR/><BR/>Jonas N, Även jag tror att det faktiskt kan komma något konstruktivt ur Hamas seger.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138386925664308622006-01-27T19:35:00.000+01:002006-01-27T19:35:00.000+01:00Forlast DjavelJag haller nog med anonym snarare. J...Forlast Djavel<BR/><BR/>Jag haller nog med anonym snarare. Jag har inte sett manga fran vanstern som klarar och vill debattera. Nagra har sakert velat vid nat tidigare tillfalle. Dessa verkar snart dock hemfalla till den tekniken som anonym beskriver efter att ha gatt bet i de tidigare forsoken. Iaf allt for manga. <BR/><BR/>I Palestina debatten anser jag att allt for manga ar alldeles for okunniga for att ha nat substantiellt att tillfora. Detta hindrar dem dock inte, de komepenserar kunskap med brinnande kanslor. <BR/><BR/>Efter Hamas seger var jag forst forfarad. Men med lite eftertanke tror jag att det kan vara ett forsta steg som mojliggor kommande forbattringar. Inte for att det inte kommer bli jobbigt, men for att saken kommer i klarar ljus nu.Jonas Nhttps://www.blogger.com/profile/08078323196059283111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138384600414598942006-01-27T18:56:00.000+01:002006-01-27T18:56:00.000+01:00För att svara Gustav......angående Hamas och Israe...För att svara Gustav...<BR/><BR/>...angående Hamas och Israels olika grader av våldsanvändning vill jag referera till ett reportage i DN i höstas om hjälporganisationen Breaking The Silence (www.refusingtokill.net/Israel/<BR/>breakingthesilence.htm) som hjälper före-detta israeliska soldater att reflektera över och bearbeta sina känslor och intryck av våldet. Där talar soldaterna ut och berättar om hur de gång på gång fått order om att "skjuta på allt som rör sig" och kontinuerligt beskjuta samma mål i dygn för att "skapa rädsla". Detta betyder alltså att Israelisk militär faktiskt skulle helt sonika kunna "döda 20 helt slumpvis utvalda palestinier bara för att de hatar araber". <BR/>Ingen gradskillnad mellan Hamas och Israel där inte.<BR/><BR/>I övrigt kan påpekas att det första steget mot fred är en fullskalig reträtt av Israel från Palestinskt område, d.v.s. inklusive de s.k. "bosättarna" (läs ockupanterna).<BR/><BR/>Tills detta sker kan man ju alltid roa sig med bojkottning och annat skoj. Hej!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138382697557097822006-01-27T18:24:00.000+01:002006-01-27T18:24:00.000+01:00Förläst Djävel said..anonym 4.30Din text säger mer...Förläst Djävel said..<BR/><BR/>anonym 4.30<BR/><BR/>Din text säger mer om dig och LUF(se: Ingerös inlägg i tråden "bild och sådant där") än om Ung Vänster.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138375822981999012006-01-27T16:30:00.000+01:002006-01-27T16:30:00.000+01:00Har det lärts ut följande under lång tid inom ung ...Har det lärts ut följande under lång tid inom ung vänster?<BR/><BR/>1. Missförstå avsiktligt.<BR/>2. Anklaga folk för bristande läsförståelse. (Med tanke på hur vagt och luddigt och slagordsmässigt somliga uttrycker sig är det ett uttryck för att folk ska kunna läsa tankar.)<BR/><BR/>Dessa två blajiga punkter regnar oavbrutet från Ali och hans kumpaner. Det är synd att ni inte vågar gå vidare i debatten istället.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138373587964584912006-01-27T15:53:00.000+01:002006-01-27T15:53:00.000+01:00O.K., Anders, men då får du faktiskt skriva något...O.K., Anders, men då får du faktiskt skriva något som gör att man vet att DU har förstått vad Hamas sysslar med och vad dess syfte utan tvivel är. Terrorgruppernas SLUTLIGA mål är inte att driva bort Israel från ockuperad mark. Du vet vad det är men ignorerar det. <BR/><BR/>Kan bara tro att palestiniers metoder och mål inte upprör dig. Du viftar ju bara bort det. Här en länk från Yahoo:<BR/><BR/>http://news.yahoo.com/s/ap/20060127/ap_on_re_mi_ea/israel_palestiniansAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138372844507349032006-01-27T15:40:00.000+01:002006-01-27T15:40:00.000+01:00När jag skriver bekämpa ockupationen menar jag bek...När jag skriver bekämpa ockupationen menar jag bekämpa ockupationen. En ockupation upprätthålls i regel av militär personal, inte av folk som åker buss i Tel Aviv. Men det är klart, det kanske vore för mycket begärt att höger-pojkarna här ska ha grundläggande läsförståelse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138372124265001202006-01-27T15:28:00.000+01:002006-01-27T15:28:00.000+01:00Nej, Anders, här har du alldeles fel:"...En palest...Nej, Anders, här har du alldeles fel:<BR/>"...En palestinsk regering som ska vara legitim måste givetvis vara "oförsonlig" i den meningen att den måste bekämpa[sic] ockupationen. Just ockupationen är ju det grundläggande i hela konflikten, och om palestinierna har något "ansvar" är det just att bekämpa[sic] denna..."<BR/><BR/>Du måste kunna gå ifrån denna skröna om du ska förstå Hamas' mål och stadgar. Det är inte ockupationen som så Hamas krigar emot. Hamas har idag igen gått ut med sitt mål, Israels utplåning. Vad är det du inte fattar? För övrigt använder du ordet "bekämpar" när det som gäller är sprängningar av civila israeler. Och du kallar det "ansvar". Du är moraliskt sett helt borta!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138358970847684142006-01-27T11:49:00.000+01:002006-01-27T11:49:00.000+01:00Snyggt duckat neo!! :-)Snyggt duckat neo!! :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138357836442098582006-01-27T11:30:00.000+01:002006-01-27T11:30:00.000+01:00Sen vill jag också påpeka att Hamas våld mot civil...<I>Sen vill jag också påpeka att Hamas våld mot civila är lite mer urskiljningslöst än Israels våld mot palestinska civila.</I><BR/><BR/>Är det därför som mer än fem gånger fler palestinska än israeliska minderåriga har fått sätta livet till sedan starten av den andra intifadan? Ja, det tyder ju på återhållsamhet...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138356843976890952006-01-27T11:14:00.000+01:002006-01-27T11:14:00.000+01:00"En fred som inte är möjlig med mindre än att ocku..."En fred som inte är möjlig med mindre än att ockupationen upphör."<BR/><BR/>Men det är ju onekligen ett problem att Hamas inte anser att fred är möjlig med mindre än att Israel upphör.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138356739283921252006-01-27T11:12:00.000+01:002006-01-27T11:12:00.000+01:00Så fort sanningen råkar slinka fram mellan raderna...Så fort sanningen råkar slinka fram mellan raderna i Alis texter rycker någon undersåte ut.<BR/><BR/>- Du måste ha missförstått...<BR/><BR/>Det finns många människor som anser att "saker bara händer dem". Själva har de inget ansvar som medskapare av sitt liv. Palestinierna har en mycket aktiv roll i det som händer. Europeisk vänster har en viss roll i att freden bromsats så länge. Starkt jobbat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138355789244699792006-01-27T10:56:00.000+01:002006-01-27T10:56:00.000+01:00Gustav,Jag tror du missförstod vad Ali skrev, han ...Gustav,<BR/><BR/>Jag tror du missförstod vad Ali skrev, han pekade på att när Fatah gradvis har gett upp sin kamp mot ockupationen för att bli förvaltare beroende av Israels och USAs godtycke har de också fjärmats från det palestinska folket och de demokratiska strukturerna varpå korruptionen har kunnat utvecklas mer ohämmat. En palestinsk regering som ska vara legitim måste givetvis vara "oförsonlig" i den meningen att den måste bekämpa ockupationen. Just ockupationen är ju det grundläggande i hela konflikten, och om palestinierna har något "ansvar" är det just att bekämpa denna.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138352945074992372006-01-27T10:09:00.000+01:002006-01-27T10:09:00.000+01:00Gustav said...Förstår jag det rätt när Ali skyller...Gustav said...<BR/><BR/>Förstår jag det rätt när Ali skyller korruptionen i Fatah på att de "smittats" genom sin alltför mjuka inställning till Israel och USA. Jag skulle gärna läsa en förklaring till de mekanismerna.<BR/><BR/>Menar Ali att en mer oförsonlig attityd till motparten är en bra lösning för palestinierna? Eller läser jag fel mellan raderna?<BR/><BR/>Sen vill jag också påpeka att Hamas våld mot civila är lite mer urskiljningslöst än Israels våld mot palestinska civila. Jag tror inte att Israelisk militär skulle döda 20 helt slumpvis utvalda palestinier bara för att de hatar araber. Däremot skulle de säkert acceptera 20 döda oskyldiga om de samtidigt fick tag i 10 "terrorister". Men det är ändå en gradskillnad. <BR/><BR/>Jag är ingen "israelkramare". De flesta israeler jag träffat har en oförsonlig inställning till konflikten och det finns en rasism i Israel som inte är av denna värld. Jag tycker bara att Ali överdriver Israels skuld, eller snarare bagatelliserar palestiniernas ansvar för situationen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138322484857643812006-01-27T01:41:00.000+01:002006-01-27T01:41:00.000+01:00Vågar man föreslå att om man kan bemöda sig med at...Vågar man föreslå att om man kan bemöda sig med att spamma en massa olika bloggar med samma lååååååånga kommentar så kan man väl istället lika gärna bemöda sig med att starta en egen? steelneck.blogspot.com ser ut att vara ledig.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138320356961771152006-01-27T01:05:00.000+01:002006-01-27T01:05:00.000+01:00"med mindre än att ockupationen upphör" Det finns ...<B><I>"med mindre än att ockupationen upphör"</I></B> <BR/><BR/>Det finns ett annat sätt att se på det, som inte är lika låst till nuvarande ordning, oavsett från vilken sida man ser det, en lösning som mer liknar Nelson Mandelas Sydafrika. Min grund i detta är att de flesta därnere är födda i nuvarande ordning, de har inte valt vare sig sina föräldrar eller sin födelseplats - de är bara människor (nu är det säkert nån igen som tycker sig ha läst kommande på annan plats..) <BR/><BR/>Jag kom att tänka på en <A HREF="http://www.fotosidan.se/pools/view/10/510779.htm" REL="nofollow">ruskig bild relaterad till palestinakonflikten</A> jag kommenterade på fotosidan.se för ett tag sen, jag klipper in en del av den kommentaren.<BR/><BR/>Se, så där går det när man accepterat hämnd så till den milda grad att man inte längre kan skilja på hämnd och rättvisa. Hämden låter ändamålen helga medlen och vuxna tämligen moderna människor står och ser på när medmänniskor blöder till döds.. I nästa stund blir de goda troende och tackar sin gud, vilken det nu är, går hem till sin familj, pussar sin fru, kramar sina barn osv., fy fn va bekvämnt att bara kunna lasta av sitt samvete i religionen, oavsett vilken den är. För samvete torde finnas djupt i själen, dock förmörkad av hat och hämdbegär.. Hur vänder man en så oerhört destruktiv spiral, den där hämnd föder hämnd? Kommer det någonsin att bli fred därnere, det skulle ju snudd på kunna vara paradiset, om inte.. Det finns liksom bara två vägar att gå, den ultimata etniska rensningen - folkmord, där ett folk utrotas såsom Hitler en gång avsåg. Eller att ovillkorligt förlåta fullständigt, glömma allt tidigare och börja om på ny kula tillsammans i samförstånd, hur svårt det än må vara. För inte ens ett fullskaligt regelrätt öppet krig kan lösa det, vinneren måste fortfarande kunna leva tillsammans med förlorarfolket, om inte folkmord sker. Detta är antagligen de styrande fullt medvetna om, så därför hamnar saken in limbo. Att förlåta klarar de inte, vilket är ganska lätt att förstå och folkmord skulle de på gatan kanske vilja när hämdbegär istället för rättvisa styr, så hämdens onda spiral fortsätter i "lagom" skala, öga för öga, tand för tand... <BR/><BR/>Att förlåta är svårt, något av det mest storsinta man kan göra. Fast förlåta är kanske fel ord, eftersom det ofta missuppfattas som att vända andra kinden till, vilket alltså inte är vad som behövs här. Att vända andra kinden till är ju att inte försvara sig, men att försvara sig är alltid en legitim handling i motsats till hämnd, detta oavsett om man talar om personer eller nationer (själv tycker jag det är oerhört skrämmande när USAs president öppet talar om hämnd för teroristdåd, när han borde tala om rättskipning).<BR/><BR/>Att de sedan har de politiker de har därnere, har nog också sina naturliga förklaringar. När man själv förvandlats till ett monster utan nåd som Uno Svenningsson sjunger, så röstar (eller ger sitt stöd) man nog inte på "mjukis-politiker" som talar om att glömma gamla oförätter och försöka gå vidare i samförstånd. Desutom måste ju båda sidor i en "olöslig" konflikt mäkta med att göra samma sak. Det behövs kort sagt fler sådana som t ex. Nelson Mandela runt om i världen. <BR/><BR/>//steelneckAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1138316033820007672006-01-26T23:53:00.000+01:002006-01-26T23:53:00.000+01:00"Ja, den har använt sig av våldet såsom ett medel ..."Ja, den har använt sig av våldet såsom ett medel i sin kamp."<BR/><BR/>Israel? USA? Ryska förband som begår brott mot mänskligheten i Tjetjenien?Johan Perssonhttps://www.blogger.com/profile/13938167757261516885noreply@blogger.com