tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post115397903254674225..comments2023-12-28T20:01:23.755+01:00Comments on Esbatis kommentarer: Fascistisering för skeptikerAli Esbatihttp://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154504634731977932006-08-02T09:43:00.000+02:002006-08-02T09:43:00.000+02:00"De vänsterpersoner som resonerar på detta sätt bo..."De vänsterpersoner som resonerar på detta sätt borde ta sig en funderare på vilket slags ideer de egentligen stödjer."<BR/><BR/>Ali kan ju börja med funderingarna.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154483185881693092006-08-02T03:46:00.000+02:002006-08-02T03:46:00.000+02:00"klasskampsperspektivet" är bara ett lätt sätt att..."klasskampsperspektivet" är bara ett lätt sätt att kunna bortse från all fakta och moral - och samtidigt kunna sova gott om natten. Ett slags sätt att lura sig själv till att man är rättfärdig helt enket. Det funkar förresten att applicera på allt, AIK mot Djurgården, Nation mot Nation, jag mot världen etc. Samma resonemang som klasskamsptänkadet öppnar om det appliceras på mellan andra grupper kan det stödja tex apartheid, förtryck och utrotning av minoriteter (det är ju vi mot dem, och allt som är "bra" för oss är rätt, och det som är dåligt för "dem" är också rätt). De vänsterpersoner som resonerar på detta sätt borde ta sig en funderare på vilket slags ideer de egentligen stödjer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154442144850268002006-08-01T16:22:00.000+02:002006-08-01T16:22:00.000+02:00Det är mycket mycket möjligt att Ilan Sadé är ett ...Det är mycket mycket möjligt att Ilan Sadé är ett reaktionärt äckel osv. Andra poster på hans blogg talar för det. <BR/>Men bortsett från hans retoriska osmakligheter ("packet" osv) så tror jag tyvärr att, av de borgaräckel som Ali nämner, just han har rätt. <BR/>Att uppnå grundlagens skydd för föreningsfriheten och fackliga friheter kräver vissa rekvisit. Här är det oklart vad som egentligen är en blockad (och det finns få rättsfall). <BR/>Vad som däremot är solklart är att man, lagligt varslat eller ej, inte fysiskt får hindra någon från att komma in på jobbet. Och det var det som syndikalisternas aktion gick ut på - en mur. Polisen hade alltså all rätt att bryta upp den. Solklart. Huruvida själva metoderna sedan var proportionella, är en annan diskussion. <BR/>Notera att när LO-facken genomför blockader, handlar det snarare om att stå på plats och MORALISKT visa för dem som rör sig till eller från platsen vad det handlar om. <BR/><BR/>Obs: jag uppfattar att en del här mer är intresserade av de politiska växlarna och symbolvärdet i vad polisens aktion betyder. Jag säger inte emot er. Min poäng är att argument av typen "äh, det är ju klasskamp och då är allt OK" helt enkelt inte håller. <BR/><BR/>Så alltså: gärna klasskamp. Och gärna att klasskampen flyttar fram gränserna för det legalt möjliga. Men att bara låtsas bort att det faktiskt FINNS en praxis, det är inte så intellektuellt hederligt. Lagbrott är lagbrott, och polisen beivrar sånt. Inte konstigare än så.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154370410006305272006-07-31T20:26:00.000+02:002006-07-31T20:26:00.000+02:00Jonas Barkå: "Alla ni som anser att fackföreningar...Jonas Barkå: <BR/>"Alla ni som anser att fackföreningar ska få sätta arbetsplatser i blockad, tycker ni då också att företaget ska få blockera de strejkandes hem?"<BR/><BR/>Varför skulle vi tycka det för? Vi står ju på arbetarklassens sida, varför skulle vi då vara för att företag ska kunna göra någonting sådant? <BR/><BR/>Alltså, det hela är väldigt enkelt. Lägg ner alla mystifieringar och allt konsekvent resonerande utifrån ett fåtal abstrakta liberala principer. Anamma istället ett rakt klasskampsperspektiv så blir allt så mycket klarare.<BR/><BR/>Jag är lönearbetare, jag tillhör arbetarklassen o.s.v. Jag står givetvis på arbetarklassens sida i konflikter och jag är emot kapitalismen. Jag är för allt som stärker arbetarklassen och försvagar borgarklassen. Jag är för allt som attackerar kapitalism och skapar kommunism. Det ligger i mitt (klass-)intresse. Jag är därför för att arbetare, som i det här fallet, ska få blockera arbetsköparnas lokaler och på det viset protestera och utöva press o.s.v. Jag är för detta p.g.a. att min klass gynnas av detta. Jag är dock mot att borgarklassen ska få utöva samma press mot oss, eftersom jag inte är en del av borgarklassen och deras intressen inte ligger i linje med mina egna. Jag är emot polismakten av samma anledning.<BR/><BR/>Vad är så konstigt? Jag tycker att det är glasklart. I Sverige så betraktas det inte som något underligt när kapitalet agerar i enighet med sina intressen. Men arbetarklassen förväntas agera i allas intressen, "vi sitter i samma båt" o.s.v. Vi ska "ta ansvar för samhället" och jag vet inte vad. Varför ska vi hålla dessa "förpliktelser"? Varför ska vi ta andras intressen i beaktning? Varför ska arbetarklassen idka samförstånd i klassikt socialdemokratiskt manér? Varför ska vi fortfarande upprätthålla vår del av Saltsjöbadsavtalet när borgarklassen sagt upp den och gått ut i klasskrig mot oss? Ska vi finna oss i att bli attackerade utan att själva få gå på offensiv, eller ens defensiv? Det hela är helt sinnessjukt, absurt.<BR/><BR/>Men samförståndsmentaliteten börjar som tur är att luckras upp, till såväl socialdemokratins som kapitalets förtret. <BR/><BR/>Ner med liberal och socialdemokratisk ideologi! Ner med borgarklassens hegemoni! Ner med illusioner och dimridåer! Nu är det dags för vår klasskamp. Skål.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154363334305156522006-07-31T18:28:00.000+02:002006-07-31T18:28:00.000+02:00Nej, fy för att prata om anarkokapitalism, när all...<I>Nej, fy för att prata om anarkokapitalism, när alla socialistiska stater varit så underbara i praktiken.</I><BR/><BR/>Men gissa vad en anarkist tycker om "socialistiska" stater då?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154363096283678092006-07-31T18:24:00.000+02:002006-07-31T18:24:00.000+02:00Alltså, hela påpekandet om att han vunnit pollen v...Alltså, hela påpekandet om att han vunnit pollen var ett skämt, därav wink-smileyn.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154294153616417742006-07-30T23:15:00.000+02:002006-07-30T23:15:00.000+02:00"Anarcho-capitalism, in my opinion, is a doctrinal..."Anarcho-capitalism, in my opinion, is a doctrinal system which, if ever implemented, would lead to forms of tyranny and oppression that have few counterparts in human history. There isn't the slightest possibility that its (in my view, horrendous) ideas would be implemented, because they would quickly destroy any society that made this colossal error. The idea of "free contract" between the potentate and his starving subject is a sick joke, perhaps worth some moments in an academic seminar exploring the consequences of (in my view, absurd) ideas, but nowhere else."<BR/><BR/>//Noam Chomsky a.k.a. "the most important living public intellectuals in the world", iaf ifall man ska tro en ganska stor internetpoll.<BR/>Jaja, jag erkänner, det är ett fult trick för att öka tyngden bakom orden, fy skäms ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154198618654181612006-07-29T20:43:00.000+02:002006-07-29T20:43:00.000+02:00Att blockader är lagliga betyder inte att man får ...Att blockader är lagliga betyder inte att man får använda våld (varken passivt eller aktivt) för att hidra folk från att komma in på en arbetsplats. Övertala gärna strejbrytare, men stå inte i vägen och hota inte! Hur svårt kan det vara?Mkhttps://www.blogger.com/profile/13194338566097449683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154123390844086982006-07-28T23:49:00.000+02:002006-07-28T23:49:00.000+02:00"För att de hindrar den som inte vill ha med dem a..."För att de hindrar den som inte vill ha med dem att göra från att jobba."<BR/><BR/>Åtgärden riktar sig mot arbetsköparen, inte de andra anställda. Att de inte kommer till jobbet är en bieffekt, precis som uppsägningar efter konkurs pga strejk påverkar andra arbetare, men inte siktar på dem.<BR/>Men ni är emot strejk med eller hur var det nu?<BR/><BR/>"Jag som trodde att vänstern ansåg att lagen ska gälla lika för alla."<BR/><BR/>Den del av vänstern jag tillhör har insett att objektiva och opartiska domstolar är en liberal myt som aldrig har funnits och aldrig kommer finnas.<BR/><BR/>"Vad jag vet är inte facken en del av staten, så jämförelsen med polisen är inte relevant."<BR/><BR/>Jodå, ifall man är emot staten (som syndikalister är) så är det saksamma.<BR/><BR/>"Visserligen skulle jag gärna se en avveckling av det mesta av statens verksamhet, men polisen är en av de saker som de faktiskt bör organisera."<BR/><BR/>Ifall ni nu tvunget ska ha särlagar för era maktmedel så kan du ge dig fan på att vi kommer kämpa för att bibehålla detsamma för våra maktmedel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154123024263204572006-07-28T23:43:00.000+02:002006-07-28T23:43:00.000+02:00Så det är därför SAC fick rätt 1980?Så det är därf...Så det är därför SAC fick rätt 1980?<BR/>Så det är därför LO förbunden har kunnat hota med samma sak?<BR/>Du snackar skit.<BR/>Men visst, vi kan vänta och se vad AD kommer fram till...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154118094899204602006-07-28T22:21:00.000+02:002006-07-28T22:21:00.000+02:00"Jo, det är det.Varför tror du att det öht kallas ..."Jo, det är det.<BR/>Varför tror du att det öht kallas "blockad" och inte "uppmaningar till allmänheten" eller nått sånt?"<BR/><BR/>Blockad innebär att facket säger till sina medlemmar att vägra utföra arbetsuppgifter under vissa villkor.<BR/> Övertidsblockad är ett sånt exempel och kan bara åsättas fackförbundets EGNA medlemmar. Andra fackförbund kan utföra sympatiåtgärder och blockera sina EGNA medlemmar att utföra arbetsuppgifter på det nämnda företaget. Man har dock ingen rätt att hindra andra människor från att beträda arbetsplatsen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154116875422880872006-07-28T22:01:00.000+02:002006-07-28T22:01:00.000+02:00Kan vi gå vidare till vad vi egentligen diskuterar...<I>Kan vi gå vidare till vad vi egentligen diskuterar: Om man har rätt att hindra andra som inte deltar i konflikten att tillträda arbetsplatsen. Det är däremot inte lagligt.</I><BR/><BR/>Jo, det är det. <BR/>Varför tror du att det öht kallas "blockad" och inte "uppmaningar till allmänheten" eller nått sånt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154116714009544392006-07-28T21:58:00.000+02:002006-07-28T21:58:00.000+02:00Förklara för mig, hur SAC, som organiserar pappers...Förklara för mig, hur SAC, som organiserar papperslösa flyktingar, skulle vara protektionistiskt?<BR/><BR/>Du vill alltså ha en platt lagstiftning där allting gäller lika för alla? Då kan vi ju börja med att ta bort polisens alla speciallagar, allternativt beväpna strejkvakter med pepparspraj och tjänstepistol.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154098128771673292006-07-28T16:48:00.000+02:002006-07-28T16:48:00.000+02:00Anon 11:52. Tycker att det är du som borde ta ett ...Anon 11:52. <BR/><BR/>Tycker att det är du som borde ta ett djupt andetag och läsa på lite bättre. Det är ingen som påstår att blockader är olagliga. Jag tar det en gång till så t.om. du förstår: Det är ingen som påstår att blockader är olagliga. Ni kan som fackförening uppmana era medlemmar att inte beträda arbetsplatsen. Ni kan också be era grannfackförbund att göra likaledes. Det har ni er fulla rätt att göra.<BR/><BR/>Kan vi gå vidare till vad vi egentligen diskuterar: Om man har rätt att hindra andra som inte deltar i konflikten att tillträda arbetsplatsen. Det är däremot inte lagligt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154080361177192992006-07-28T11:52:00.000+02:002006-07-28T11:52:00.000+02:00Nejdu Jonas, fosie stadsdelsförvaltning är inte et...Nejdu Jonas, fosie stadsdelsförvaltning är inte ett företag, inte än iaf, hur det blir efter ett ev. borgerligt maktövertagande återstår ju att se...<BR/><BR/>Så. Andas djupt och försök att greppa dethhär:<BR/><B>Blockader är lagliga stridsåtgärder.</B><BR/>Jag fattar myckt väl att ni inte vill att det ska vara det, precis som ni inte vill att t.ex. strejker ska vara det, men det förändrar inte verkligheten.<BR/>T.o.m. andra högerspöken, som t.ex. Ilan Sadé (en centerbloggare som applåderar polisen) förstår dethär (men Sadé tycker att lagen bygger på att man inte utnyttjar den, utan i "den nordiska modellens anda" aldrig går så långt som man har laglig rätt att göra.)<BR/><BR/>Du tycker helt uppenbart inte att fackföreningar är bra Jonas, för i hela konceptet fackföreningar så ingår det att saker som strejk och blockad är tillåtet (eller att man bryter mot lagen ifall det inte är tillåtet. Som man gjorde före man kämpade till sig lagarna).<BR/><BR/>Det du tycker är bra och kallar "fackföreningar" är inget annat än alibin för en grym arbetsmarknad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154030782133293692006-07-27T22:06:00.000+02:002006-07-27T22:06:00.000+02:00Anon 7:52. Polisen har inte gjort något i strid me...Anon 7:52. Polisen har inte gjort något i strid med grundlagen och grundlagen ger inte fackligt anslutna rätt att utestänga andra från sin arbetsplats. Oavsett hur gärna du vill att det ska vara så. Om du inte tror mig kan du kanske fråga någon som kan lite mer än du, din samhällskunskapslärare kanske.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154028134200370072006-07-27T21:22:00.000+02:002006-07-27T21:22:00.000+02:00"Amen till det. Man önskar nästan att de små borga...<I>"Amen till det. Man önskar nästan att de små borgarna skulle fastna på ett taskigt betalt jobb med få eller inga möjligheter att påverka"</I><BR/><BR/>Det "roliga" är ju att det är vänstern som har skspat en situation där folk är maktlösa. Genom regleringar och skatter så har arbetsmarknaden kommit i obalans. Man har skapat en arbetsgivarbrist. Vem vill starta företag när man blir stämplad som en kriminell utsugare av både regering och riksdag?<BR/><BR/>Vi har en köpares marknad. De arbetsgivare som finns kan välja och vraka bland hundratals sökande på varje jobb. Det räcker med att du heter Mohammed för att du ska bli ratad. Varför satsa på något osäkert när det finns hundratals med samma kompetens men som heter Anna, Erik och Johan<BR/><BR/>Jämför med USA där det finns "help wanted"-skyltar överallt och arbetslösheten bland invandrare är lägre än bland infödda amerikaner. Tröttnar man på sin chef där så är det bara att säga upp sig och du kan vara säker på att snabbt få ett nytt jobb, ungefär som det var i Sverige på 60-talet - innan LAS, MBL och ett horribelt skattetryck.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154025809488021332006-07-27T20:43:00.000+02:002006-07-27T20:43:00.000+02:00"Undrar varför just svenska löner halkar efter hel...<I>"Undrar varför just svenska löner halkar efter hela tiden? Är det för att facken är så bra?"</I><BR/><BR/>Nej, det är de flygande grisarnas fel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154025079824882392006-07-27T20:31:00.000+02:002006-07-27T20:31:00.000+02:00"Ja, ett av högerns största klagomål mot facken br..."Ja, ett av högerns största klagomål mot facken brukar vara att de driver upp lönerna. Packet ska vara nöjt med vad överheten ger dem, för bövelen!"<BR/><BR/>Är det?<BR/>Och jag som trodde LO höll nere lönerna... Ojojoj vad jag måste vara felinformerad!<BR/><BR/>Undrar varför just svenska löner halkar efter hela tiden? Är det för att facken är så bra?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154024474840055122006-07-27T20:21:00.000+02:002006-07-27T20:21:00.000+02:00"Personligen anser jag att varje arbetsgivare skal...<I>"Personligen anser jag att varje arbetsgivare skall ha all rätt att välja att inte anställa folk som organiserar sig fackligt."</I><BR/><BR/>För att inte tala om negrer och bögar!<BR/><BR/><I>"Dessutom är stora kollektiva föreningar värdelösa för löneutvecklingen på längre sikt."</I><BR/><BR/>Ja, ett av högerns största klagomål mot facken brukar vara att de driver upp lönerna. Packet ska vara nöjt med vad överheten ger dem, för bövelen!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154024044180982092006-07-27T20:14:00.000+02:002006-07-27T20:14:00.000+02:00En blockad är en form av egenmäktigt förfarande, e...En blockad är en form av egenmäktigt förfarande, eller "våld". Man kan strejka, eller arbetsgivaren kan låsa ut folk (lägga ner verksamheten), men att tvinga andra att inte jobba för att man själv inte vill är våld! (Hot om fysiskt våld är också våld!)<BR/><BR/>Personligen anser jag att varje arbetsgivare skall ha all rätt att välja att inte anställa folk som organiserar sig fackligt. De sätter ju uppenbarligen sig själva över företagets bästa. Vad som gäller skall regleras redan vid anställningen, och arbetsgivaren kan inte bryta kontraktet. Dagens lagar passar bättre för en svunnen tid med ett trasproletariat.<BR/><BR/>Dessutom är stora kollektiva föreningar värdelösa för löneutvecklingen på längre sikt. Så Alis våta drömmar är nog mer en reflektion av Alis egna maktdrömmar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154023155605871822006-07-27T19:59:00.000+02:002006-07-27T19:59:00.000+02:00Okej, då får vi väl hoppas att ngt åtal väcks åt n...Okej, då får vi väl hoppas att ngt åtal väcks åt ngt håll, så vi får lagen prövad. Jag hoppas till exempel att du som blev slagen "halvt medvetslös" ser till att anmäla, dessvärre är väl chanserna minimala att ngt åtal väcks där.<BR/><BR/>Sedan är det ju lite lustigt hur oviktiga "Dick" tycker att byråkraternas och politikernas funktioner i stadsdelsdnämnden är. Jag trodde ni företrädde den del på den politiska kartan som föreslår en massiv ökning av den offentliga sektorn. Varför, om den nu är så obetydlig?<BR/><BR/>Angående "våld" eller inte "våld":<BR/>På min karta räcker det om strejkvakterna överhuvudtaget rört i någon av de anställda som försökt komma in på sin arbetsplats för att det ska betecknas som våld. Ungefär som med Connex-vakterna. Men jag har ju bara "andra- eller tredjehands skildringar" att utgå ifrån, som någon skrev, så vad vet jag. <BR/><BR/>Avslutningsvis trodde jag de anställda blev omplacerade, inte sparkade. De är fortfarande anställda av kommunen, ja? Hjälp mig gärna, den "förstahandsinformation" som finns att tillgå hoppar lite mellan termerna. "Omplacerad" eller "sparkad", det är frågan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154022777051530252006-07-27T19:52:00.000+02:002006-07-27T19:52:00.000+02:00Låt mig sammanfatta: Syndikalisterna har alltså re...Låt mig sammanfatta: Syndikalisterna har alltså regeringsmakten och därför är det helt okej för polisen att i strid mot grundlagen grovt misshandla syndikalister.<BR/><BR/>Okej.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154022527488980462006-07-27T19:48:00.000+02:002006-07-27T19:48:00.000+02:00Jag tror att det är självklart för det stora flert...Jag tror att det är självklart för det stora flertalet att även sossarna räknas som vänster.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1154018797015702092006-07-27T18:46:00.000+02:002006-07-27T18:46:00.000+02:00Jag trodde det var allmänt känt att vänstern utgör...Jag trodde det var allmänt känt att vänstern utgör en minoritet av riksdagen, och att den, trots att den stödjer en socialdemokratisk minoritetsregering, faktiskt inte är i regeringsställning. Ack, så man kan bedra sig.Anonymousnoreply@blogger.com