tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post116466727849284676..comments2023-12-28T20:01:23.755+01:00Comments on Esbatis kommentarer: Laseri-utbrottAli Esbatihttp://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1165006580690827182006-12-01T21:56:00.000+01:002006-12-01T21:56:00.000+01:00Är helt enkelt så att j anser att argumentationen ...Är helt enkelt så att j anser att argumentationen som används på gatan funkar överallt. <BR/><BR/>Idiot!! Idiiiiiioooot !!!!!!! Krossa kapitalismen ööööhhhh... ehhhhhjjjj!!! idioooot!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164925777085083702006-11-30T23:29:00.000+01:002006-11-30T23:29:00.000+01:00"däremot kan man av ditt inlägg dra slutsatser om ..."däremot kan man av ditt inlägg dra slutsatser om din intellektuella förmåga att förstå vad andra skriver. den är väldigt liten."<BR/><BR/>Och J tar helt otippat till argumentet att alla hans meningsmotståndare är idioter. En eloge dock för att han försöker maskera det i lite snällare ordalag och i meningar längre än ett ord. Vackert så. Snart kan du börja lära dig använda riktiga argument.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164925438580607802006-11-30T23:23:00.000+01:002006-11-30T23:23:00.000+01:00"...men hur kommer det sig att jag kan förklara bå..."...men hur kommer det sig att jag kan förklara både turordningsreglerna SAMT visstidsanställningsformerna på 2 timmar för en grupp 16-åriga Ung Vänstrare så de begriper, men att arbetsgivare inte klarar av det?"<BR/><BR/>Kanske för att du är helt inriktad på att bevaka dina rättigheter medan företagaren är inriktad på att driva företaget så att du kan försörja dig. Ta ut silverskeden ur munnen och driv företag med några anställda själv innan du uttalar dig. Det kräver lite mer än att kunna lite lagtext utantill...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164918181330703392006-11-30T21:23:00.000+01:002006-11-30T21:23:00.000+01:00lisa rasmussen:Ja det är alldeles uppenbart att du...lisa rasmussen:<BR/><BR/>Ja det är alldeles uppenbart att du och 16-åringarna borde få styra företagen i stället som ni vill. Ni måste ju trots allt veta bäst både när det gäller pappersarbete och därmed också hur resten av företaget ska drivas bäst.<BR/><BR/>Självklart vill företagare ta bort allt som hindrar dem, även om det så bara skulle vara några timmars arbete (det är givetvis mer, + då den ineffektivitet las skapar kostar). Det som vänstern bortser från är att det är väldigt bra för alla anställda och Sverige som helhet ifall ingen hindrar företagarna från att producera välstånd.<BR/><BR/>Mr. LovelaceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164911962499533282006-11-30T19:39:00.000+01:002006-11-30T19:39:00.000+01:00Mr Lovelace skriver detta som kommentar till mig:"...Mr Lovelace skriver detta som kommentar till mig:<BR/><BR/>"Anonymous said... <BR/>lisa rasmussen:<BR/><BR/>Företagare ska inte lägga sin energi på att hitta på formuleringar för att kringgå diverse lagar som hindrar verksamheten. De ska syssla med vad de är bäst på, att skapa värde åt sig själva, sina anställda och sina kunder. "<BR/><BR/>det är ju som om det vore grekiska det här, men hur kommer det sig att jag kan förklara både turordningsreglerna SAMT visstidsanställningsformerna på 2 timmar för en grupp 16-åriga Ung Vänstrare så de begriper, men att arbetsgivare inte klarar av det?<BR/><BR/>jag har två teorier om det.<BR/><BR/>1. de vill inte det, för de vill ha det ännu lättare, intresset ljuger inte, som Marx sa<BR/><BR/>2. politiska debattörer på högersidan har som strategi att låtsas att det är svårare än det är, inte utgå från hur lagen faktiskt fungerar, för att det är lättare att få folk med sig om att den behöver ändrasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164835611204601532006-11-29T22:26:00.000+01:002006-11-29T22:26:00.000+01:00Vad har USA med detta att göra?Vad har Scotland Ya...Vad har USA med detta att göra?<BR/>Vad har Scotland Yard med detta att göra?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164828860415014512006-11-29T20:34:00.000+01:002006-11-29T20:34:00.000+01:00jaha, nu ser vi at Scotland Yard bara faller tillb...jaha, nu ser vi at Scotland Yard bara faller tillbaka på floskler av typen 'LAS är ruttet', 'det kostar en miljon när du har anstält en person som inte sköter sig att bli av med honom', 'ingen anställer och det är LAS fel' (surprise, det finns byråkrati kring jobb i Staterna också). Känns inte som att det är någon poäng att debattera med en som hela tiden maskerar sitt återtåg med floskler. Du har helt misslyckats, kompis, att förklara på vilket sätt (s)-rikdsagskansliet bryter mot LAS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164823066019877652006-11-29T18:57:00.000+01:002006-11-29T18:57:00.000+01:00Mange,Det är lite svårt att förstå vad du försöker...Mange,<BR/><BR/>Det är lite svårt att förstå vad du försöker säja? Det är ett faktum att många småföretagare inte vill anställa p.g.a allt besvär och alla risker det innebär. Är det bra eller dåligt? LAS har i det stora hela verkligen inte hjälp vare sig Sverige eller dess arbetande befolkning (eller de som inte kan få jobb).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164814941527229422006-11-29T16:42:00.000+01:002006-11-29T16:42:00.000+01:00Londonmannen:bara ett påpekande, lagar kan ha olik...Londonmannen:<BR/><BR/>bara ett påpekande, lagar kan ha olika slags syfte. Somliga lagar är till för at driva på en norm (ex bilbälteslagen - polisen spanar inte särskilt ofta in i bilar för att kolla om folk har bilbältet på, men lagen har ändå räddat hundratals liv), andra är till för att skapa en baslinje som man kan falkla tillbaka på då vanliga förhandlingar inte funkar, dvs lagen skyddar m8ot godtycke (hit hör LAS, lagar för inkasso och indrivning etc), de kan innebära absoluta förbud mot ett visst handlande (lagar mot mord, misshandel etc) eller de kan reglera mer i detalj (ex skollagen och dess förlängning timplanen, som väl är en slags förordning). Det är inte alla lagar som är granithårda formuleringar av ett enda tillåtet sätt att gå till väga. Bara så du vet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164813082618442602006-11-29T16:11:00.000+01:002006-11-29T16:11:00.000+01:00lisa rasmussen:Företagare ska inte lägga sin energ...lisa rasmussen:<BR/><BR/>Företagare ska inte lägga sin energi på att hitta på formuleringar för att kringgå diverse lagar som hindrar verksamheten. De ska syssla med vad de är bäst på, att skapa värde åt sig själva, sina anställda och sina kunder. Med det nollsummeperspektiv som vänstern använder är det dock lätt att tro att byrokrati osv inte är något som gör folk fattigare... men livet är inte bara en evig kamp om ett fast värde som det gäller att genom skickligt paragrafridande tillskansa sig en så stor del av som möjligt. Det går också att skapa resurser, och det är detta företag är bra på. Företagares kompetens bedöms av marknaden (vilket också innefattar förmågan att kunna förhandla med alla inblandade parter), och inte efter deras förmåga att leva upp till någon godtycklig formuleringsförmåga som du tycker att de ska.<BR/><BR/>Särskilt små företag blir hårt drabbade om arbetstid helt plötsligt måste gå till att syssla med byrokrati. Visst, stora företag kan ofta hantera detta utan jättestora problem, men jag hoppas att sossarna har släppt drömmen om att göra Sverige till ett enda stort företag.<BR/><BR/>Mr. LovelaceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164811619784401872006-11-29T15:46:00.000+01:002006-11-29T15:46:00.000+01:00London CallingDu har så otroligt bra argument. Jag...London Calling<BR/><BR/>Du har så otroligt bra argument. Jag är imponerad. Jag har ingenting att komma medAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164809205276197192006-11-29T15:06:00.000+01:002006-11-29T15:06:00.000+01:00Bra J. En som vräker ur sig otidigheter som du bru...Bra J. En som vräker ur sig otidigheter som du brukar göra kanske inte har så mycket "cred"?<BR/><BR/>Anon 2:46,<BR/><BR/>Hade du några riktiga argument?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164808010611083862006-11-29T14:46:00.000+01:002006-11-29T14:46:00.000+01:00London CallingVad är det för skillnad mellan en li...London Calling<BR/><BR/>Vad är det för skillnad mellan en liberal och en valp?<BR/>En valp slutar gnälla när den växer upp.<BR/><BR/>Det ovanstående är en bra beskrivning av dig.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164806278150090802006-11-29T14:17:00.000+01:002006-11-29T14:17:00.000+01:00nej londonmannen,det är inte som du skriver. du ha...nej londonmannen,<BR/><BR/>det är inte som du skriver. du har ju alldeles klart missuppfattat vad las går ut på och hur las fungerar i verkligheten.<BR/><BR/>däremot kan man av ditt inlägg dra slutsatser om din intellektuella förmåga att förstå vad andra skriver. den är väldigt liten. men du är förstås inte mindre värd än nån annan för det.<BR/><BR/>/jAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164803670672548142006-11-29T13:34:00.000+01:002006-11-29T13:34:00.000+01:00"händelsen på s-kansliet, vad än som händer där, ä..."händelsen på s-kansliet, vad än som händer där, är inte någon händelse där man kan dra några slutsatser som många liberala och konservativa debattörer gör när det gäller las"<BR/><BR/>Nä, men man kan dra slutsatser om sossarnas skenhelighet. Det är bra för sossepolitiker att se "den hårda verkligheten", och det vore ännu bättre om broilerpolitikern blev ett minne blott. Att sedan sossarna har resurser att förhandla med en sossevänlig motpart är ju tråkigt. De borde istället få prova på att vara små, fattiga och illa ansedda hos det mäktiga facket.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164802968891379552006-11-29T13:22:00.000+01:002006-11-29T13:22:00.000+01:00vad många här missar är att det faktiskt finns möj...vad många här missar är att det faktiskt finns möjligheter för arbetsgivaren att behålla nyckelpersoner långt före de behöver gå in i förhandlingar om en avtalsturlista och då vara tvungna att "köpa" sig fria.<BR/><BR/>de har alla möjligheter att kräva "tillräckliga kvalifikationer" för att bli kvar på en tjänst. <BR/><BR/>problemet för arbetsgivare som inte gör det är oftast att de själva inte har klart för sig vad de vill eller att de inte klarar av att formulerar det. det kan ändå inte vara fackets bekymmer, för klarar man inte det, så vill jag ifrågasätta om man klarar av att bedriva business som överlever ändå.<BR/><BR/>är verkligen företagare så inkompetenta i sverige att de inte klarar en så enkel sak som att säga vilken kompetens de behöver hos sin arbetskraft?<BR/><BR/>händelsen på s-kansliet, vad än som händer där, är inte någon händelse där man kan dra några slutsatser som många liberala och konservativa debattörer gör när det gäller las.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164790730462436302006-11-29T09:58:00.000+01:002006-11-29T09:58:00.000+01:00Mange,"jag tror knappast att s-riksdagsruppen har ...Mange,<BR/><BR/><I>"jag tror knappast att s-riksdagsruppen har kniven på strupen så til den grad att de är tvingade att hårdslimma sin personal för att inte gå omkull ekonomiskt"</I><BR/><BR/>Isåfall är det väl helt fruktansvärt att sossarna kan agera så kallt och omänskligt? Vad är det för värld vi lever i egentligen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164790633409276862006-11-29T09:57:00.000+01:002006-11-29T09:57:00.000+01:00Johan Persson,Vänligen förklara logiken i ditt för...Johan Persson,<BR/><BR/>Vänligen förklara logiken i ditt försök till analogi! Rätten (kravet) att bli försörjd av någon som en gång har anställt en är väl inte att jämställa med slaveri? Snarare är väl då småföretagarens skyldighet att försörja folk han inte har råd med något som liknar slaveri?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164766081327045482006-11-29T03:08:00.000+01:002006-11-29T03:08:00.000+01:00Mr Lovelace: Din motvilja mot att försöka skapa vi...Mr Lovelace: Din motvilja mot att försöka skapa viss framförhållning på arbetsmarknaden, och se till att en hyfsad del av befolkningen inte riskerar att bli kickade utan vidare från en dag till nästa (jo, det är något helt annat än att skapa en nedsövande "livstidstrygghet") får stå för dig. Vad som är svårare at vegripa är var s-gruppen kommer in i sammnhanget: de tillämpar ju ingalunda den benhårda idiot-LAS som du tycker dig se överallt. LAS funkar inte på det sättet. <BR/><BR/>Sossarna i riksdagen, rättare sagt deras kansliledning, har fritt valt att förhandla med fackklubben, och jag tror knappast att s-riksdagsruppen har kniven på strupen så til den grad att de är tvingade att hårdslimma sin personal för att inte gå omkull ekonomiskt, det var liksom inte det som var skälet. Frederick Federley har helt enkelt inte en susning om hur svensk arbetsmarknadslagstiftning funkar i praktiken, däremot kan han det där med att hitta på punchlines.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164762500478650342006-11-29T02:08:00.000+01:002006-11-29T02:08:00.000+01:00Mange:En arbetsgivare måste alltid förhandla med a...Mange:<BR/><BR/>En arbetsgivare måste alltid förhandla med arbetstagaren, må det vara genom ombud eller ej. det enda som bör reglera under vilka omständigheter folk ska gå är ett frivilligt kontrakt upprättat mellan de båda parterna. Allt annat får bara andra mycket värre effekter (I detta fall hög arbetslöshet, lägre tillväxt, diskriminering mot unga och invandrare etc). Tyvärr har den svenska politiken gett arbetstagare en väldigt svag position. Arbetsgivare i Sverige kan ha hundratals sökande (varav många visserligen fejkansökningar från folk som vill fortsätta gå på akassa, men ändå), jämfört med tex england där arbetsgivaren verkligen måste jaga arbetskraft.<BR/><BR/>Du har rätt i att ingen las i världen kan hindra icke lönsam verksamhet från att läggas ned. För att använda en liknelse jag hörde någonstans:<BR/>Att försöka lagstifta fram "trygghet" på arbetsmarknaden är som att politikerna beslutar att Sverige ska vinna fotbollsvm i all framtid. Naturligtvis kommer inte Sverige att vinna fotbollsvm bara för att politikerna vill det, och på samma sätt kan inte företag sluta agera effektivt ur en ekonomisk synvinkel utan att gå omkull eller bli utkonkurrerade. Den enda riktiga tryggheten är att lätt kunna få ett nytt jobb, och den möjligheten har politikerna förstört i Sverige. Ironiskt nog tror många att lösningen skulle vara mer av det som har skapat otryggheten i första läget!<BR/><BR/>Mr. LovelaceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164760529384175032006-11-29T01:35:00.000+01:002006-11-29T01:35:00.000+01:00"Då kan lagen ge ett visst skydd skydd för 63-årig..."Då kan lagen ge ett visst skydd skydd för 63-åriga Berit mot att åka ut direkt" ska det givetvis stå ovan. Och ingen LAS i världen kan hålla kvar jobbet för sextio arbetare på en avdelning som är öronmärkt för att läggas ner.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164760297219412862006-11-29T01:31:00.000+01:002006-11-29T01:31:00.000+01:00Mr Lovelace: det du iritar upp som avsedd effekt a...Mr Lovelace: det du iritar upp som avsedd effekt av LAS är vad som händer om ingendera parten är villig att förhandla alls, och arbetsgivaren ensidigt lägger ett bud på vilka tio han vill kicka. *Då* kan lagen ge ett vist skydd mot 63-åriga Berit, visst, men det läget uppstår bara om båda parter gräver ner sig i skyttegravarna. Och det är ju inte det normala läget, fast det kanske det är i din värld? (ingen arbetsgivare bör förnedra sig till att förhandla med facket, är det där skon klämmer?)<BR/><BR/>I alla *andra* fall står det givetvis fack och chefer fritt att förhandla om hur många som ska gå, och vilka. De som jobbat inom s-riksdagsgruppens kansli lät inte ha extremt svårt at hitta nya jobb, och det är upopenbart att ingendera sidan stängt in sig i någon bunker.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164739639178872652006-11-28T19:47:00.000+01:002006-11-28T19:47:00.000+01:00Kolumnisten:"Skrev Ali något om godtycklighet? Nej...Kolumnisten:<BR/><BR/>"Skrev Ali något om godtycklighet? Nej, visst inte."<BR/>Läs citatet i min första kommentar, eller läs Ali's post igen.<BR/><BR/><BR/><BR/>"Självklart skulle arbetsgivaren agera rationellt och välja ut det mest kompetenta arbetstagarna. Det är därför 22 § existerar. För att man inte ska kunna sparka ut 63 åriga Berit som inte kan hålla jämna steg med 27-åriga Berra."<BR/><BR/>Ok, då är det i alla fall klargjort att LAS är en slags tvångsallmosa. Är det inte bättre då att ge Berit bidrag direkt så att hon i alla fall kan fungera effektivt i ekonomin genom att kunna konkurrera med en lägre lön? Då hamnar rätt person på rätt plats och Svenska företag skulle gå bättre. Berit skulle ju fortfarande få lika mycket pengar, enda skillnaden skulle vara att en del heter bidrag och inte lön.<BR/><BR/><BR/>"22 § gör att Berit får en större trygghet än Berra. Det är som regel svårare att göra sig av med henne än det skulle vara om arbetsgivaren fritt kunde välja."<BR/><BR/>Det låter inte särskilt jämlikt. En lag som tvingar arbetsgivare att diskriminera. LAS innebär ju då minskad trygghet för Berra, så den kanske skulle döpas om till lagen om anställningsoskydd. Den gör ju faktiskt anställningar mindre trygga för invandrare och unga.<BR/><BR/><BR/><BR/>Vad får då detta för konsekvenser? <BR/><BR/>En mindre effektiv ekonomi och fattigare svenskar (det är ju inte den som gör jobbet bäst som får anställningen). Samt som tidigare nämnt diskriminering enligt lag som drabbar invandrare och ungdomar särskilt hårt. <BR/><BR/><BR/><BR/>"Jo det gör att när förhandlingar inleds så måste man ta tuordningsreglerna i beaktande. Vill man behålla Berra och göra sig av med Berit får man således se till att göra det på ett snyggt sätt. En snygg uppsägning kan vara att ge Berit får lön tills hon blir 65 och blir pensionär."<BR/><BR/>Eller också passar man sig väldigt, väldigt noga innan man anställer Berit över huvud taget. Det är nog väldigt många Berit som inte har blivit anställda alls just eftersom LAS finns. För att ta till lite anekdotisk bevisföring hade jag en intressant diskussion om anställningsskydd med en engelsk advokat som jobbade med anställningar på ett stort engelskt företag med kontor i de flesta europeiska länder. På ett svensk kontor satt en man som stod och stampade för att han inte vågade anställa folk. Engelsmännen förstod sig inte riktigt på det hela, men den överdrivna försiktigheten att anställa är något som är djupt rotat i svenska arbetsgivare. De enda som var värre var tydligen fransmännen som intervjuade 5 referenser hos varje arbetssökande, eller över huviud taget inte anställde ickevita personer. Frankrike liksom Sverige är ju inte direkt ett föredöme när det gäller arbetslöshet...<BR/><BR/><BR/><BR/>"En fri marknad skulle kasta ut henne i arbetslöshet med lite hopp om en ny anställning."<BR/><BR/>I en fri marknad går arbetsösheten mycket sällan över 2-3%, jämför det med den svenska arbetslösheten som inräknat åtgärder osv. är över 10%<BR/><BR/><BR/><BR/>"Ska man angripa turordningsreglerna får man se till att göra det på rätt sätt. Man kan exempelvis föreslå att små företag ska få utökade möligheter att undanta fler personer från dessa turordningsregler än dagens två eller något i den stilen."<BR/><BR/>Eller också kan man säga som det är, reglerna är djupt diskriminerande och gör dessutom Sverige som helhet fattigare, inklusive Berit i längden.<BR/><BR/>Mr. LovelaceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164737049147210392006-11-28T19:04:00.000+01:002006-11-28T19:04:00.000+01:00Men eftersom vi har, eller borde ha, något i Sveri...Men eftersom vi har, eller borde ha, något i Sverige som kallas "äganderätten" så kan vi ta och slopa dumheter som förbud mot slaveri.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1164736610537007392006-11-28T18:56:00.000+01:002006-11-28T18:56:00.000+01:00london calling,eftersom mussolini är, eller borde ...london calling,<BR/><BR/>eftersom mussolini är, eller borde vara, död, så kan du ta och slopa ditt jävla fascistsnack och dra åt helvete.<BR/><BR/>/jAnonymousnoreply@blogger.com