tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post4828814247138553420..comments2023-12-28T20:01:23.755+01:00Comments on Esbatis kommentarer: Efter PopvänsternAli Esbatihttp://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-48705008032383641852010-04-08T16:27:14.968+02:002010-04-08T16:27:14.968+02:00Ja, det är lite som att undersöka var "libera...Ja, det är lite som att undersöka var "liberala" förträdare stod för. Om tidningarna skulle skriva ärligt om deras åsikter skulle de snabbt bli utfrysta från det politiska livet.<br /><br />En del av dem har redan skapat subkulturer. Mats Hinze torde vara en som levde i en sådan.Förnufthttp://sv.wikipedia.org/wiki/Mats_Hinzenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-25170884297878470142010-04-08T10:08:56.454+02:002010-04-08T10:08:56.454+02:00Jaja, man kan förstås tänka sig att diskussioner a...Jaja, man kan förstås tänka sig att diskussioner av den här typen, inklusive etiketterandet, mest är en intern angelägenhet för diskussionsklubben i fråga. Ens personliga övertygelser får man stå för som individ, inte som tillhörig en grupp, vare sig fiktiv eller reell. <br /><br />Så när någon får för sig att undersöka vad muslimska företrädare personligen står för - eller när de (korkat nog) torgför sina åsikter på eget initiativ - så reagerar majoritetssamhället så starkt mot att någon kan ha så reaktionära åsikter att de snabbt blir utfrysta från det politiska livet. <br /><br />Risken är förstås att de därför skapar en subkultur undandragen det vidare samhället, vilket kanske är trevligt för dem (företrädarna) men inte för de som inte vill leva som sina förfäder alltid har gjort men ändå tvingas till det pga socialt tryck. <br /><br />Anyway, inte mitt problem. Men du kanske bryr dig Ali?wothttps://www.blogger.com/profile/03339890009865167003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-17895305851266890072010-04-07T20:46:24.560+02:002010-04-07T20:46:24.560+02:00Kan ta ett exempel. En av mina klasskompisar på gy...Kan ta ett exempel. En av mina klasskompisar på gymnasiet hade rätt sjuka åsikter om invandrare. Han lyssnade på Ultima Thule och gick på hårt om hur mycket han älskade Sverige och hur blattar förstörde landet. <br /><br />6 år senare träffar jag honom igen. Han hade börjat jobba på en medelstor fabrik och engagerat sig fackligt där. Nu var han gift med en tjej som var något slags fackligt ombud och det fanns inte ett spår kvar av hans gamla åsikter. Folk säger ju mycket skit men är inte sämre än att de kan ändra sig. Bara för att någon säger korkade saker vid något tillfälle är de inte världens sämsta människa.<br /><br />Det finns alltid hopp och folk kan ändra sig. Man behöver inte alltid vara hård och slå ned på folk som säger dumma saker. Det är ofta så att de ändrar sig med tiden och nya bekantskaper och erfarenheter. Det finns alltid hopp om människan!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-68236963309731464942010-04-07T20:36:58.835+02:002010-04-07T20:36:58.835+02:00Allvarligt, blir det inte så här därför att debatt...Allvarligt, blir det inte så här därför att debattörer i olika debatter eldar upp sig så förbannat? Andreas Malm höjer ofta rösten och slungar ur sig många anklagelser. Sedan så kastas ju anklagelser om rasism, antisemitism och islamofobi hela tiden genom luften i debatten.<br /><br />Det blir svårt att föra ett samtal när folk hela tiden känner ett behov av att sätta etiketter på varandra. Av och till så brännmärks Aftonbladet som en antisemitisk tidning. Ofta står någon vänsterskribent i skottgluggen. Nu verkar svaret från vänster på dessa anklagelser vara att slunga ur sig anklagelser om islamofobi. Då är det ofta någon högertyckare som ska få denna beteckning påklistrad.<br /><br />Det är precis som i skolan. Ett fåtal röststarka personer som hävdar sina åsikter som absolut sanning och slår ned hårt på alla med en avvikande mening. Gaphalsarna tycks vilja ha det så. Men alla andra hukar och håller käften. Ingen vill bli föremål för raseriet och de hårda angreppen.<br /><br />Personer som får göra sin röst hörd i den offentliga debatten borde tagga ner lite. Tänka lite på vilken roll de spelar. Det vore intressant om fler resonerade och försökte upplysa folk om fakta och sakförhållanden. Det är jävligt jobbigt med en samhällsdebatt där den som inte har full koll ska bli uppläxad och utfulad som någon typ av rasist direkt de uttrycker en åsikt som inte är så genomtänkt.<br /><br />De flesta människor är inte så pålästa att de vet när de säger någonting som tydligen är ett klassiskt exempel på antisemitism eller islamofobi. Varje gång dessa saker diskuteras förutsätts folk besitta en oändligt stor kunskap. Men de gör människor i allmänhet inte. Men öppnar man munnen så trampar man lätt på en mina och så ska man hudflängas. <br /><br />Debatten skulle tjäna på ett öppnare klimat där folk fick tala friare och där kunniga personer lämnade faktaupplysningar. Det här eviga etiketterandet dödar samtal. När euron skulle införas var jag 19 år. Då frågade jag en kompis i fotbollslaget hur han skulle rösta. Han sa att han skulle rösta ja för att det skulle vara kul med nya sorters sedlar. En annan kompis, som deltog i samtalet, menade att vi skulle ha svenska kungar på våra pengar. Det kan illustrera hur kunskapsläget i en sådan mindre inflammerad politisk fråga ser ut på sina håll.<br /><br />Politiker bör då upplysa om att frågan inte handlar om mynt och sedlars estetiska utformning. Och de gör de också. Men när det diskuteras islam eller Israel-Palestina så verkar man ha noll känsla för att alla inte är så insatta.<br /><br />På min arbetsplats så sa en kille angående Israel-Palestina-konflikten att "det är väl där de skickar ut barnen att kasta sten?". Hur bemöter Andreas Malm och Esbati en sådan person? Blir de förbannade och säger åt honom att han är ett vidrigt och rasistiskt kräk? Eller försöker de upplysa honom på något vis istället, som de skulle göra om saken gällde euron som valuta.<br /><br />Sluta upp med att kalla folk massa saker för fan. Det är så tröttsamt. Jag har pratat med folk som säger att judar står bakom 11-septemberattackerna. Varför det då? Jo, de har sett någon jävla internetdokumentär som säger det. Är de antisemiter för den skull? Det tror jag inte. Det främsta problemet är att de är oinformerade och inte tillräckligt källkritiska. Hör man någon uttrycka en sådan åsikt är väl inte det första man gör att bli förbannad och säga åt personen att han eller hon är dum i huvudet och en antisemit. Istället försöker man väl säga något om att det sprids mycket falskheter på internet och att de inte ska köpa allt som en sanning.<br /><br />Ja, det tycker jag i vart fall om sådana här debatter och hur man slungar ur sig anklagelser om rasism, antisemitism och islamofobi stup i kvarten...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-64335833089533102562010-04-06T16:50:57.648+02:002010-04-06T16:50:57.648+02:00"Tyskerne kom med stridsvogner mens idag komm..."Tyskerne kom med stridsvogner mens idag kommer muslimene med barnevogner"<br /><br />Vad passande att en artikel på temat hat mot muslimer illustreras med inlägg som dessa. Sjukt, obalanserat, maniskt hat är ju vad det är frågan om, kryddat ned lite pseudofloskler som ska ge mer tyngd, som "demografi".Staffannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-68860120095166186972010-04-06T16:00:33.483+02:002010-04-06T16:00:33.483+02:00Den feige rasistiske nazi-islamist Ali Esbati er k...Den feige rasistiske nazi-islamist Ali Esbati er kun interessert i å bruke begrepet Islamofobi for å beskytte sine morderiske venner i Hamas og Hizbollah .<br /><br />Når en av deres utvalgte i de i de islamistiske stormtropper myrder er stillheten øredøvende .<br /><br />Hampus Eckerman motbydlige ny-Stalinistiske etniske inndeling av Jugoslavia får meg til å spy .<br /><br />Bosniaker hatet sentralstyring fra maktsyke psykopater .<br /><br /><br />Den kosovo-albanske avisen Gazeta Express har kåret USAs president George W. Bush til man of the year i 2007. Avgjørelsen begrunnes med at hans besøk i Tirana og USAs støtte til et selvstendig Kosovo var de desidert viktigste begivenhetene i 2007.mohammednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-69730268313060623302010-04-06T14:57:04.962+02:002010-04-06T14:57:04.962+02:00Ja, Marcus, och det finns folk som också använder ...Ja, Marcus, och det finns folk som också använder ordet "antisemitism" för att stämpla all kritik mot Israel. Vill du att man därför ska likställa all antisemitism med kritik mot semitiska språk? Du försöker hitta på en helt egen förvirrad definition på "islamofobi". Fortsätt med att förklara att månen ska definieras som en ost, att äppelkaka ska definieras som Birgitt Friggebo och arbetslinjen som en tvättinrättning.<br /><br />Muslimer kan förövrigt vara del av en etnisk identitet på samma sätt som judar. Se på Bosnien där många muslimer är icke-troende med enbart en etnisk tillhörighet. En folkgrupp definieras delvis beroende på självidentifikation och kulturell tillhörighet.<br /><br />Och självklart ska kritiken vara tillåten. Och de rasistiska utfallen kritiseras.Hampus Eckermanhttps://www.blogger.com/profile/13468533484771684832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-48861681087927757952010-04-06T13:25:09.155+02:002010-04-06T13:25:09.155+02:00Hampus,
Du bortser från en avgörande skillnad när...Hampus,<br /><br />Du bortser från en avgörande skillnad när du felaktigt hävdar att islamofobi är detsamma som rasism.<br /><br />Nämligen att muslimer inte är och aldrig varit en etnisk kategori. Därför går det inte att jämföra tolkningen av islamofobibegreppet med dem som avsiktligen försöker låtsas att antisemitism skulle handla om språk istället för om folkgruppen judar.<br /><br />Till syvende och sidst så är inte huvudsaken vad vi kallar olika fenomen. <b>Huvudsaken är</b> att kritik mot religionen/ideologin islam/islamism måste vara fullt tillåten. Oavsett vad du väljer att kalla kritiken.Marcusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-68325253432242761042010-04-06T13:19:02.310+02:002010-04-06T13:19:02.310+02:00Karin Olsson i Expressen svarar till Ali Esbati.Karin Olsson i Expressen <a href="http://blogg.expressen.se/karinolsson/entry.jsp?messid=590126" rel="nofollow">svarar</a> till Ali Esbati.Marcusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-31458182883293043322010-04-06T13:02:24.645+02:002010-04-06T13:02:24.645+02:00Hampus skrev:
"och på samma sätt har islamof...Hampus skrev:<br /><br />"och på samma sätt har islamofober ingen avsikt att kritisera islam. De vill utöva rasism helt enkelt."<br /><br />Men sådana påståenden kan man i så fall göra om alla företeelser som man ogillar.<br /><br />Exempelvis kan man med Hampus "logik" hävda att all kritik mot Israel är antisemitism, oavsett hur den framförs och vad den gäller.Marcusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-41485527754484639962010-04-06T12:53:46.126+02:002010-04-06T12:53:46.126+02:00Ali, peka gärna på ett enda fel i min kommentar ov...Ali, peka gärna på ett enda fel i min kommentar ovan.<br /><br />Förklara också varför du tycks vilja förhindra kritik och kamp mot islam/islamism (eller andra religioner och ideologier), samt mot religiösa förtryckare.Marcusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-28686402693672767462010-04-06T12:45:16.195+02:002010-04-06T12:45:16.195+02:00Den feige nazistiske rasist Ali Esbati deler ut or...Den feige nazistiske rasist Ali Esbati deler ut ordrer .<br />Sluta med det.<br /><br /><br />Kan du ikke begrense deg til din vanlig ny-Stalinistisk sensur ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-69268765612594828112010-04-06T12:45:16.194+02:002010-04-06T12:45:16.194+02:00Marcus, islamofobi är ett ord som används för den ...Marcus, islamofobi är ett ord som används för den rasism som du pekar ut i det översta stycket. Som ett sådant ord är det vedertaget i TV, tidningar och debatt.<br /><br />Att du försöker ändra dess definition må vara upp till dig. Det är ungefär lika lyckat som att försöka ändra ordet antisemitism till att innebära "kritik mot semitiska språk". Om du vill försvara rätten att vara antisemit eller islamofob får du självklart göra det. I samband med rätten att göra Hitler-hälsningar och kala det "religionskritik" antar jag.Hampus Eckermanhttps://www.blogger.com/profile/13468533484771684832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-21397471928892865872010-04-06T12:42:03.332+02:002010-04-06T12:42:03.332+02:00Nej, Ali Esbati. Du beskriver en rasistisk positio...Nej, Ali Esbati. Du beskriver en rasistisk position och försöker sen blanda bort korten. Sluta med det.<br /><br />Ali Esbati och Hajj Amin al-Huesseini, (the Nazi's Mufti)<br /><br />Nyligen upptäckta dokument i tyska UD samt militärarkivet i Freiburg visar att nazisterna planerade en utrotning av de palestinska judarna vid en eventuell seger mot britterna i Egypten. Tyskarna ville ha arabernas stöd mot en framtida judisk stat och Hitler försäkrade att "det judiska problemet" i Mellanöstern skulle "åtgärdas". [3] I en bok som behandlar dokumenten drar författarna slutsatsen att den viktigaste kollaboratören och tillika antisemit var Haj Amin al-Husseini.[4][5]Stieg Larssonhttp://sv.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husseininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-40089754623567070432010-04-06T12:33:00.662+02:002010-04-06T12:33:00.662+02:00Nej, Marcus. Du beskriver en rasistisk position oc...Nej, Marcus. Du beskriver en rasistisk position och försöker sen blanda bort korten. Sluta med det.Ali Esbatihttps://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-26643246001181929612010-04-06T11:58:10.906+02:002010-04-06T11:58:10.906+02:00Hampus,
Försök inte blanda bort korten.
Våld och...Hampus,<br /><br />Försök inte blanda bort korten.<br /><br />Våld och hat mot någon just för att denne tillhör ett särskilt folkslag (ex. araber, malaysier, fransmän etc) är rasism. Om dessa angrips endast för att de är muslimer så kan det röra sig om "muslimofobi"/rasism.<br /><br />Men islamofobi är ovilja, hat, kamp eller kritik mot religionen eller ideologin islam/islamism, och måste försvaras, precis som all annan religionskritik och ideologimotstånd.Marcusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-48877165368676901732010-04-06T07:26:16.498+02:002010-04-06T07:26:16.498+02:00Wot, jo, det vore faktiskt himla svårt. För tidnin...Wot, jo, det vore faktiskt himla svårt. För tidningarna har redan valt detta ord och de lär inte ändra sig för att jag tycker det är dåligt.<br /><br />Försök få dem att ändra ordet "antisemitism" till ett bättre ord och lycka till.Hampus Eckermanhttps://www.blogger.com/profile/13468533484771684832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-18349127045251949252010-04-05T23:42:33.902+02:002010-04-05T23:42:33.902+02:00Her har den lokale utgave Dr. GOEBBELS valgt å s...Her har den lokale utgave Dr. GOEBBELS valgt å sette stopp for nye innlegg .<br /><br /><br />"Den mest briljante propagandist vil ikke oppleve noen suksess med mindre et fundamentalt prinsipp holdes i mente - han må begrense seg til noen få punkter og så gjenta dem igjen og igjen". - Joseph Goebbels.<br /><br /><br />Jo mere man leser din monomane svada jo mere antipati får man mot islamistiske fascister og deres mordere .mohammednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-38469025873822962362010-04-05T20:28:24.744+02:002010-04-05T20:28:24.744+02:00Hampus:
Det borde snarare inte vara så himla svår...Hampus:<br /><br />Det borde snarare inte vara så himla svårt att förstå att det du kallar islamofobi snarare är fobi mot muslimer. <br /><br />Vad vill du annars kalla berättigad kritik av islam? Eller menar du att det inte finns någon sådan?wothttps://www.blogger.com/profile/03339890009865167003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-67340563044421301262010-04-05T19:47:56.412+02:002010-04-05T19:47:56.412+02:00Marcus, och på samma sätt har islamofober ingen av...Marcus, och på samma sätt har islamofober ingen avsikt att kritisera islam. De vill utöva rasism helt enkelt.<br /><br />Anser du följande citat från kommentarerna ovan vara religionskritik?<br /><br />"Islamofobi<br /><br />Hamas - Familjen spelar offer –<br />enligt polisen<br /><br />http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6894506.ab"<br /><br />Anser du det vara religionskritik när man sliter slöjan från unga muslimer på tunnelbanan? Den tyska muslimska kvinnan som sköts i landets enda hatbrottsmord förra året, utsattes hon för religionskritik?<br /><br />Islamofobi är hat mot muslimer på samma sätt som antisemitism är hat mot judar. Det kan väl inte vara så himla svårt att förstå.Hampus Eckermanhttps://www.blogger.com/profile/13468533484771684832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-30293075699998067152010-04-05T18:33:56.114+02:002010-04-05T18:33:56.114+02:00"Antisemitism är ett vedertaget begrepp för h..."Antisemitism är ett vedertaget begrepp för hat eller fientlighet mot judar, inte 'egentligen' mot semitiska språk."<br /><br />Ali, begreppet antisemitism myntades av en tysk judehatare som ville hitta ett mer "vetenskapligt" ord för det som han ansåg var berättigat hat mot judar.<br /><br />Han har aldrig haft för avsikt att kritisera semitiska språk eller judendom.<br /><br />Besynnerligt att du girar in på denna diskussion när vi talar om kritik mot religionen islam och islamistiska fanatiker.Marcusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-15276703497413925182010-04-05T17:13:22.847+02:002010-04-05T17:13:22.847+02:00Ali:
"Antisemitism är ett vedertaget begrep...Ali: <br /><br />"Antisemitism är ett vedertaget begrepp för hat eller fientlighet mot judar, inte 'egentligen' mot semitiska språk."<br /><br />Jag tror inte någon har känt behov att uttrycka samhällsrelaterad kritik mot semitiska språk. <br /><br />Även jag förstår att många med en rasistisk attityd nuförtiden gömmer sig bakom påstådd religionskritik. Problemet är, återigen, att det finns MYCKET gott utrymme för berättigad kritik av traditionell islam och dess roll i samhället, särskilt från ett vänsterperspektiv. <br /><br />Vilka åsikter den vanlige muslimen har är en annan, och i Sverige helt obesvarad, fråga. <br /><br />Om man använder sig av begreppet "muslimofobi" skulle det bli tydligt vad man tar avstånd från utan att det skulle kunna uppfattas som att man försöker tysta berättigad samhällskritik. Bra va!?wothttps://www.blogger.com/profile/03339890009865167003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-72183631803232304992010-04-05T16:08:29.857+02:002010-04-05T16:08:29.857+02:00Frågan om Browns favoritkakor ställdes tydligen in...Frågan om Browns favoritkakor ställdes tydligen inte i tv utan i en chatt mellan GB och familjecommunitys mumsnet, men det gör det ju ännu mer slående att den fick upprepas tio gånger i tuff ton utan att någon moderator ingrep och att den sedan blivit den mest kända frågan i hela chatten. Ungefär som om nån skulle insistera på att få veta vad Anders Borgs frisör heter.Mangannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-12751791994122099422010-04-05T12:23:45.400+02:002010-04-05T12:23:45.400+02:00Förmågan att omfunktionera frågor upphör aldrig at...Förmågan att omfunktionera frågor upphör aldrig att förvåna. Hörde nyss på BBC att Gordon Brown i något engelskt tv-program nyligen hade fått den Monty_Pythonmässiga frågan "What's your favourite biscuit, Gordon?" Frågan ställdes inte en utan ett dussin fånger, påstridigt och snabbt allt mera aggressivt ju mer Brown avböjde att ge något direkt svar, under hänvisning till att han inte kommit till tv för att snacka småkakor. Tydligen har incidenten sedan dess valsat runt i engelska medier, där somliga (naturligtvis) tolkat den som att 'Gordon Brown föraktar väljarna eftersom han inte blint underordnar sig tv-stormötewts dramaturgi. Suck.Mangannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-77552092585421298382010-04-05T11:04:34.290+02:002010-04-05T11:04:34.290+02:00Islamofobi
Hamas - Familjen spelar offer –
enlig...Islamofobi<br /><br />Hamas - Familjen spelar offer – <br />enligt polisen<br /><br />http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6894506.ab<br /><br /><br />Spøkelset trer fram <br /><br />"Den mest briljante propagandist vil ikke oppleve noen suksess med mindre et fundamentalt prinsipp holdes i mente - han må begrense seg til noen få punkter og så gjenta dem igjen og igjen".<br /> - Ali Esbati.mohammednoreply@blogger.com