tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post607505536113170191..comments2023-12-28T20:01:23.755+01:00Comments on Esbatis kommentarer: A kinder, gentler, machine gun handAli Esbatihttp://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-41657132350753563362007-12-12T23:52:00.000+01:002007-12-12T23:52:00.000+01:00Absolut nivå" säger inte mycket om fattigdom. Fatt...<I>Absolut nivå" säger inte mycket om fattigdom. Fattigdom är en social status. Fattigdomsmått som inte är relativa är med andra ord i princip irrelevanta</I><BR/><BR/>Så du tycker de undernärda barnen i Turkiet ska mätta sina tomma magar med "att fattigdom är en social status", och tanken på att de övergödda Ronald-McDonals-kidsen i USA har samma <B>relativa fattigdom</B> som de.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-27540206531301314972007-12-12T15:21:00.000+01:002007-12-12T15:21:00.000+01:00@ Esbati"Fattigdomsmått som inte är relativa är me...@ Esbati<BR/><BR/>"Fattigdomsmått som inte är relativa är med andra ord i princip irrelevanta, särskilt vid jämförelser mellan industrialiserade länder, och används inte heller i någon större utsträckning utanför den marknadsfundamentalistiska kretsen."<BR/><BR/>Ett motexempet på ditt absurda påstående. A tjänar 10 kr medan B tjänar 100, om ett år tjänar A 20 krmedan B tjänar 250 kr. Enligt det relativa fattigdomsbegreppet har A blivit fattigare ett år senare än då han tjänade 10 kr eftersom B ökat sin andel procentuellt mera. Att mäta relativ fattigdom mäter egentligen bara inkomstskillnaderna och klyftorna i samhället, men säger egentligen ingenting om fattigdom i sig. Jämförelsesevis kan man säga att en "fattig" låginkomsttagare i Sverige förmodligen hade tillhört den övre medelklassen i Litauien. Betyder det att den fattiga är rik? Nope, däremot visar det att vi måste ta till ett universellt begrepp på fattigdom så vi kan definiera den.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-50198028392900113992007-12-10T15:33:00.000+01:002007-12-10T15:33:00.000+01:00Hm, tänkte inte att det var så många som satt i US...Hm, tänkte inte att det var så många som satt i USA-fängelserna. Man lär sig något varje dag, men det är tydligen inte bara positivt.<BR/><BR/>Ett tips: <A HREF="http://www.klubb24.se" REL="nofollow">www.klubb24.se</A>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-89251306411225931542007-12-09T19:00:00.000+01:002007-12-09T19:00:00.000+01:00Hur många ekonomer befinner sig utanför "den markn...Hur många ekonomer befinner sig utanför "den marknadsfundamentalistiska kretsen"? En handfull antar jag.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-58153207150954875982007-12-09T14:04:00.000+01:002007-12-09T14:04:00.000+01:00"Man kanske ska lägga till att de 10% fattigaste i..."Man kanske ska lägga till att de 10% fattigaste i Sverige ändå (än så länge) har tillgång till en rad välfärdstjänster såsom exempelvis sjukvård."<BR/><BR/>Som om de inte har det i USA då menar du? Det går kanske att hävda att dessa grupper får del av sämre välfärdstjänster än i Sverige. Men att tala som om de överhuvudtaget inte har tillgång till sjukvård, skola etc är falskt. Jag tycker att det finns brister i USAs välfärdssystem, det gör jag. Samtidigt ser jag också många fördelar med den amerikanska modellen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-91179432764899990982007-12-09T01:44:00.000+01:002007-12-09T01:44:00.000+01:00Man kanske ska lägga till att de 10% fattigaste i ...Man kanske ska lägga till att de 10% fattigaste i Sverige ändå (än så länge) har tillgång till en rad välfärdstjänster såsom exempelvis sjukvård. Att enbart jämföra inkomster är kanske lite missvisade, no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-5053345188240151892007-12-08T17:13:00.000+01:002007-12-08T17:13:00.000+01:00Ska försöka klargöra min poäng med mitt inlägg. Ja...Ska försöka klargöra min poäng med mitt inlägg. Jag tänker så här. Inom Sverige är det enklare att röra sig från en lägre percentil till en högre än i USA. Steget från 1:a till säg 9:e percentilen är mindre. Då konstaterar du att den sociala mobiliteten i Sverige är högre. <BR/><BR/>Men tänk så här. En rörelse från percentil 1 till 7 i USA kan innebära en större standarökning än en rörelse från percentil 1 till 9 i Sverige. Det beror på den större lönespridningen. Det var vad jag ville ha sagt...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-43365937602604989402007-12-08T17:04:00.000+01:002007-12-08T17:04:00.000+01:00"Det är helt riktigt att det inte behöver vara sam..."Det är helt riktigt att det inte behöver vara samma människor som är fattiga år efter år. Det är därför intressant att notera att USA och Storbritannien är länder som har mycket låg social mobilitet mellan generationer. I skandinaviska länder är mobiliteten hög."<BR/><BR/>Så må det vara. Men en aspekt att ta i beaktande är att i Sverige är inkomststrukturen mycket mer sammanpressad än i USA. Så att vi har en högre social mobilitet säger inte så mycket om vilken social standard man har. Skillnaden mellan att ingå i den 10:e percentilen i Sverige jämfört med den 5:e är betydligt mindre avseende social standard i jämförelse med USA. Inte sant?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-75237881519166963552007-12-08T16:48:00.000+01:002007-12-08T16:48:00.000+01:00"Absolut nivå" säger inte mycket om fattigdom. Fat..."Absolut nivå" säger inte mycket om fattigdom. Fattigdom är en social status. Fattigdomsmått som inte är relativa är med andra ord i princip irrelevanta, särskilt vid jämförelser mellan industrialiserade länder, och används inte heller i någon större utsträckning utanför den marknadsfundamentalistiska kretsen.<BR/><BR/>Det är helt riktigt att det inte behöver vara samma människor som är fattiga år efter år. Det är därför intressant att notera att USA och Storbritannien är länder som har mycket låg social mobilitet mellan generationer. I skandinaviska länder är mobiliteten hög.<BR/><BR/>Ex:<BR/><BR/>http://www.suttontrust.com/reports/IntergenerationalMobility.pdf<BR/><BR/>• International comparisons indicate that intergenerational mobility in Britain is of the same order of magnitude as in the US, but that these countries are substantially less mobile than Canada and the Nordic countries. Germany also looks to be more mobile than the UK and US, but a small sample size prevents us drawing a firm conclusion.Ali Esbatihttps://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-74931940032797682602007-12-08T16:38:00.000+01:002007-12-08T16:38:00.000+01:00"Ett ännu mer intressant mått är om man jämför liv..."Ett ännu mer intressant mått är om man jämför livslönen. Det är ju inte samma 38-39% som är fattiga år efter år. När man blir äldre och mer erfaren ökar vanligtvis lönen."<BR/><BR/>Ekonomihistorikern Benny Carlsson har skrivit mycket intressanta artiklar och böcker om saken.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-30195916311674992402007-12-08T13:44:00.000+01:002007-12-08T13:44:00.000+01:00Ursprungsmaterialet är från Smeeding and Rainwater...Ursprungsmaterialet är från Smeeding and Rainwater (2001) and Smeeding (2006), men diagrammet är från en <A HREF="http://www.stateofworkingamerica.org/swa06_ch08_international.pdf" REL="nofollow">rapport</A>från <A HREF="http://www.epinet.org/" REL="nofollow">Economic Policy Institute</A>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-58954564688105871812007-12-08T12:41:00.000+01:002007-12-08T12:41:00.000+01:00Hej Kryptoliberal,Har du någon källa till ditt dia...Hej Kryptoliberal,<BR/>Har du någon källa till ditt diagram? Jag blev lite skeptisk när jag såg att det kom från Jiohan Norbergs site, bättre om du kan påvisa att det har vetenskaplig istället för ideologisk bakgrund.<BR/><BR/>Läs gärna också studien som Esbati länkar till, vore kul att se vilka fel du menar att den har.Hampus Eckermanhttps://www.blogger.com/profile/13468533484771684832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-82366547203435569252007-12-08T12:36:00.000+01:002007-12-08T12:36:00.000+01:00Problemet med det där diagrammet är att det illust...Problemet med det där diagrammet är att det illustrerar fattigdom i förhållandet till medianen i det egna landet, dvs relativ fattigdom. <BR/><BR/>När det handlar om att få mat på bordet och tak över huvudet så är det till föga tröst om andra i det egna landet också är lika fattiga.<BR/><BR/>Ska man jämföra länder bör man utgå från en absolut nivå och sen se hur andra länder förhåller sig. Här är ett sådant <A HREF="http://www.johannorberg.net/UserFiles/Image/EPI3.JPG" REL="nofollow">diagram</A>. Som vi kan se så har de 10% fattigaste i USA 39% av den amerikanska medianinkomsten medan de 10% fattigaste i Sverige bara har 38% av samma medianinkomst.<BR/><BR/>Ett ännu mer intressant mått är om man jämför livslönen. Det är ju inte samma 38-39% som är fattiga år efter år. När man blir äldre och mer erfaren ökar vanligtvis lönen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-41433123036258859742007-12-08T02:19:00.000+01:002007-12-08T02:19:00.000+01:00Hur kommer det sig att människor så ängsligt klamr...Hur kommer det sig att människor så ängsligt klamrar sig fast vid bilden av USA som ett föredöme i världen? Det är otroligt, jag kan inte se något positivt där, utom i den lilla del av befolkningen som vågar jobba för ett bättre USA.<BR/>Det negativa är däremot överväldigande, miljontals oskyldiga liv som offrats i "demokratins", eller "frihetens" namn.<BR/>De fria vapenlagarna, dödsstraffen, terroristjakten som blivit en paranoid förföljelse av stackars människor som har fel namn eller religion eller befunnit sig på fel plats som därmed kan fängslas och torteras under godtycklig tid, listor över personer med fel åsikter som därför inte kan röra sig fritt som andra medborgare, legosoldater som inte kan straffas för vansinnesdåd på helt oskyldiga civila.<BR/>Så många tecken på ett allt sjukare samhälle som antar alltmer fascistiska former.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-33508383486491019592007-12-07T21:27:00.000+01:002007-12-07T21:27:00.000+01:00Inte bara det. Fängelserna drivs ofta av privata f...Inte bara det. Fängelserna drivs ofta av privata företag som lobbar hårt mot sina köpta kongressledamöter för att fler människor ska hamna i just fängelse. Dessutom betalas slavlöner för tvångsarbete i detta USA:s Gulag-system.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-17963381422185737252007-12-07T18:31:00.000+01:002007-12-07T18:31:00.000+01:00tja, så blir det när man envisas med att låsa in f...tja, så blir det när man envisas med att låsa in folk för låtsasbrott som innehav av små mängder narkotika.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-60069940165611249912007-12-07T18:24:00.000+01:002007-12-07T18:24:00.000+01:00Jag undrar varför så (otroligt) många fler blir ih...Jag undrar varför så (otroligt) många fler blir ihjälskjutna i USA än i Sverige. De kriminella beskjuter kanske omgivningarna från fängelsemurarna?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-36210299452309260192007-12-07T18:10:00.000+01:002007-12-07T18:10:00.000+01:00I Sverige släpper vi ju ut alla fångar så att de k...I Sverige släpper vi ju ut alla fångar så att de kan springa runt och terrorisera oskyldiga människor istället, precis som Esbati vill ha det.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-79059124875114129382007-12-07T17:47:00.000+01:002007-12-07T17:47:00.000+01:00Som vanligt när HRW åberopas som den mest oberoend...Som vanligt när HRW åberopas som den mest oberoende och trovärdiga källan i världen <A HREF="http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/HRW.html" REL="nofollow">är det återigen dags att påminna om att en även trasig klocka kan ha rätt två ggr om dygnet, vilka är HRW? vilka sitter i styrelsen? läs och begrunda...</A>Anonymousnoreply@blogger.com