tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post115003832034254720..comments2023-12-28T20:01:23.755+01:00Comments on Esbatis kommentarer: Cosatu stödjer IsraelbojkottAli Esbatihttp://www.blogger.com/profile/15443853327202402378noreply@blogger.comBlogger135125tag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150804012301223712006-06-20T13:46:00.000+02:002006-06-20T13:46:00.000+02:00Enfaldighet: "...Borde gett judarna Bayern..." Ju...Enfaldighet: "...Borde gett judarna Bayern..." Judar är ett "europeiskt" folk? Israel är det naturliga hemlandet för judar i Afrika, Asien och hela Mellanöstern, inte bara fran västerländska stater. <BR/><BR/>Att neka judar rätten till sitt eget land är höjden av fördom! Man kan stödja judar och araber samtidigt! Igen, man kan stödja judar och araber samtidigt! Yrka på att PA avväpnar, förhandlar gränser och sluter fred. Hjälp palestinier så mycket som möjligt på fredlig väg. <BR/><BR/>Men acceptera inte terrorn! Bara detta år har 250 raketer skjutits från Gaza mot civila samhällen där många judar från Etiopien och Nordafrika bor. Vad visar detta? Stöder Ali detta terrorkrig? Om inte vad gör Ali för att protestera? <BR/><BR/>Judar byggde upp och brukade landet långt innan 1948. Det är en ofta återkommande lögn att invandrande judar fuordrev araber. Snarare inflyttade samtidigt fler araber från andra länder för att få bättre liv. Varför ständigt detta ifrågasättande av Israels rätt att existera? Det existerar. 22 arabiska stater existerar. Låt det gå.<BR/><BR/>Judar återskapade sitt land på en liten del av det område som alltid setts som "judarnas land". Låt det vara, snälla agitatörer och yrka på en fredlig lösning av konflikten. Man behöver inte i Sverige ägna sig at att underblåsa hatet. Skuggan av syndabockstänkande? Mn vill ha fler offer? <BR/><BR/>Araber i området har samma chans att bygga upp ett land om de vill ta den. Tyvärr har de styrande inte velat bygga upp ett fredligt Palestina. Det är synd om folket som inte tillåts rota sig eller som rotas på terroristisk grund under Hamas och dem som kom före. Judiska och arabiska flyktingar har haft snart 60 år att bygga sina land. Dags att tänka på fred i regionen och tänka på sina familjers framtid.<BR/><BR/>Vad svenska agitatörer som Ali och hans svansar har för att sprida lögner och rasism medan man stödjer terrorister är en gåta. Det är ett underligt och för Sverige skamligt fenomen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150721232663954412006-06-19T14:47:00.000+02:002006-06-19T14:47:00.000+02:00"Historien har visat oss att bara judar visade tot..."Historien har visat oss att bara judar visade total tilltro till sina medmänniskors välvilja och lägger sina liv i deras händer så går allting jättebra." <BR/><BR/>Fy fan. Många av kommentarerna här är så vidrigt antisemitiska. Och ja antisemitism betyder judehat. Det kan ofta finnas en diskrepans mellan ordbetydelse etymologi. <BR/><BR/>Innebörden av exempelvis kommentaren ovan är att judeutrotningen berodde på judarnas bristande tilltro etc. Man mår illa.Jon Millarphttps://www.blogger.com/profile/05221807438886477389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150703832451630742006-06-19T09:57:00.000+02:002006-06-19T09:57:00.000+02:001) Ett land som har olika regler för äktenskap för...1) Ett land som har olika regler för äktenskap för olika grupper av sin befolkning, där dessa regler uppenbart är till för att säkerställa en judisk dominans i befolkningen- är inte det en grundläggande ingrediens i rasism?<BR/>2) När folk skriver om oskyldiga israeliska offer- menar man då civila inne i eg. israel eller menar man även ockupanter/bosättare? I min värld är det skillnad. Bosättarna har en militär roll.<BR/>3) Väst spelar ett fult spel. Ena sekunden så uppmuntrar man demokrati, nästa sekund förvägrar man den. Rimligen borde man fästa större vikt vid vad Hamas gör än vad deras ÅSIKTER står för. Att inte sossarna vågar gå hela vägen ut är pinsamt. De gör som de ofta gör: Ställer sig tillräckligt nära en progressiv utrikespolitik för att få borgerlig kritik, men vågar sedan inte gå hela vägen och besvara kritiken, utan fastnar i ett mellanland. Jag är övertygad om att en tydlig utrikespolitik á la Sten Andersson skulle höja s i valet. Emellertid kräver det att s står upp för det, för att så länge det bara är mp+v som står för en traditionell svensk utrikespolitik så är det lätt att avfärda som tokerier. <BR/><BR/>Terrorstämpla mig också,ty jag anser att Israel saknar existensberättigande, borde aldrig ha tillåtits bildats. Europas dåliga samvete offrade palestinierna. Borde gett judarna Bayern i stället! <BR/>Tyvärr inser jag att ovanstående syn är bortsprungen av historien varför jag accepterar en tvåstatslösning.Wallehttps://www.blogger.com/profile/03375290805741769357noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150665625801649212006-06-18T23:20:00.000+02:002006-06-18T23:20:00.000+02:00Att som Fascist-Staffan W konsekvent kalla Israel ...Att som Fascist-Staffan W konsekvent kalla Israel för apartheidstat är propagandamässigt och utan täckning. Fascist-Staffan W bör snarast be om ursäkt och innan dess kan Fascist-Staffan W inte tas på allvar. Sådana som Fascist-Staffan W bidrar till att debatten blir snedvriden och själv har jag svårt för att åhöra hur Fascist-Staffan W ständigt använder fel adjektiv. Fascist-Staffan W!!! Bättring!!! Sluta upp med propaganda a la Ali Esbati stil annars kan jag inte ta herr Fascist-Staffan W på allvar.<BR/><BR/>ps. Du borde någon enda gång ta till dig vad andra säger Fascist-Staffan W. ds.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150660972561309402006-06-18T22:02:00.000+02:002006-06-18T22:02:00.000+02:00Staffan, du kommer med så många pärlor av oinforme...Staffan, du kommer med så många pärlor av oinformerat slag att det blir heltidsjobb att dementera. Här en som hoppade ut från ett av dina hätska inlägg och kräver rättelse: <BR/><BR/>"...Nä just det. Alla palestinier som fördrivits av isrealisk militär eller tvingats flytta på grund av att deras liv gjorts omöjligt av apartheidstaten Israel håller nog med dig..!?!?..."<BR/><BR/>Vad i hela världen talar du om???<BR/><BR/>Dagens israeliska araber fördrivs av israelisk militär??? Länk tack! <BR/><BR/>Dagens israeliska araber tvingas flytta pga att det är omöjligt leva i Israel? Ja, är det omöjligt leva i ett land, vilket som helst, så har man ju valet att flytta. Vad jag vet finns inget som förbjuder någon att flytta ifrån Israel. Det ständiga hotet med självmordsbombare och raketbeskjutningar från Gaza är inte så lätt för någon israel att leva under. <BR/><BR/>Du kan ju kolla sajten http://www.arabsforisrael.com/ så ser du att det finns delade meningar. Många israeliska araber säger sig uppskatta den högre grad av frihet som existerar i det israeliska samhället jämfört med det under PA eller somliga andra länder i området. Men du tror dig veta bättre? <BR/><BR/>Falskt och hätskt så det blir lögn av alltihop: "apartheidsstaten Israel"! Pinsamt med den skrönan. Kan du inte frigöra dig från propagandan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150638285379265802006-06-18T15:44:00.000+02:002006-06-18T15:44:00.000+02:00Staffan:"...Jag själv är nöjd bara de drar sig til...Staffan:<BR/><BR/>"...Jag själv är nöjd bara de drar sig tillbaks från ockuperade territorier en gång för alla, river de delar av muren som går in över palestinska territorier och slutar att diskriminera ickejudar."<BR/><BR/>Gott. Det är bara det att i dina inlägg framstår det inte som om du nöjer dig med det. Det kvalificeras med än det ena, än det andra. Du måste veta att "ockuperade områden" i terroristers syn utgör själva Israel. Inget område blir legitimt som judiskt stat. Och som du breder ut dina teser om judar som ett slags insignifikant folk, utan betydelse alltså, i landet som alla, tom araberna kallar judarnas land, blir det pinsamt. Den åsikten har du dock rätt till. Och jag har rätt att påpeka att jag ser den som grundad på okunskap. <BR/><BR/>Om du inte menar att judar inte har någon rättighet till sitt land i mellanöstern så har du ändå på olika sätt lyckats föra fram den åsikten. <BR/><BR/>Om det som förs fram i citatet ovan har jag också ofta fört fram vad jag tycker:<BR/><BR/>Att innan det kan bli förhandlingar om försvarbara gränser, som varken du eller jag utan parterna som vill ha fred maste bestämma, måste "state of belligerency" sluta. Ett steg i detta vore för PA att avväpna terrorgrupperna. När detta händer behövs ju ingen barriär alls så hela rasket kan nedmonteras. <BR/><BR/>Eventuell diskrimination mot olika grupper, arabiska, kristna, judiska inom Israel sköts lämpligen genom lagen som i andra länder. Tusentals araber har invandrat till Israel sedan år 2000 för att förena familjer. Israeliska araber får föra fram kampen i det fall de anser sig diskriminerade. <BR/><BR/>Om hätskt tonfall mot judar och Israel. Det är förkastligt och ofta grundat på ignorans, politiskt agenda och ibland overt hat. <BR/><BR/>Om min hätskhet: Jag har ingen respekt för de element som terroriserar oskyldiga. <BR/><BR/>Jag har ingen respekt för svenskar som sitter uppe i norr och smutskastar en sida och är vämjeligt tyst om den andras. Och det var väl förtjänat hätskt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150628390422120152006-06-18T12:59:00.000+02:002006-06-18T12:59:00.000+02:00"Därför finns det ingen anledning att ge dem någon...<I>"Därför finns det ingen anledning att ge dem någon stat nu heller."</I><BR/><BR/>Så palestinierna ska inte få en egen stat? tack för det klargörandet, det var nog det mest extremistiska hittils. Eller var det det, ni har ju sagt så mycket dumt redan..?<BR/><BR/><I>"För det andra så är det så kan ditt argument vändas mot dig själv:</I><BR/><BR/>På vilket sätt hade det något att göra med det faktum att de judar jag känner inte anser sig ha rätt till jord som deras avlägsna förfäder levde på för tvåtusen år sen?<BR/><BR/>Jag antar i konsekvensens namn att du anser att samerna har rätt att politiskt och militärt erövra större delen av Sverige?<BR/><BR/><I>"För det första så är det ingen som gör anspråk på någon annans privatmark."</I><BR/><BR/>Nä just det. Alla palestinier som fördrivits av isrealisk militär eller tvingats flytta på grund av att deras liv gjorts omöjligt av apartheidstaten Israel håller nog med dig..!?!?<BR/><BR/><I>"Judar har bott i området oupphörligen, som en stor, om än förtryckt, minoritet"</I><BR/><BR/>Om en befolkningsspillra på någon procent är en "stor minoritet" så har du naturligtvis rätt.<BR/><BR/><I>"Vore det inte bättre att nu verka för att förbättra villkor för alla, kräva avväpning av terrorgrupperna och förhandling om fred?" </I><BR/><BR/>Återigen så frågar jag mig hur det står till med läskunskaperna AKR. Eller är det närminnet som brister? Jag får väl citera mig själv då:<BR/><I>"Ingen debattör här har vad jag vet krävt att Israel ska upplösas. Jag själv är nöjd bara de drar sig tillbaks från ockuperade territorier en gång för alla, river de delar av muren som går in över palestinska territorier och slutar att diskriminera ickejudar." </I><BR/><BR/>Och är du verkligen rätt person att prata om "hätska tonfall"? Exakt vem är rasist förresten?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150615026764208722006-06-18T09:17:00.000+02:002006-06-18T09:17:00.000+02:00StaffanVar har du fått idén om att judar endat bod...Staffan<BR/>Var har du fått idén om att judar endat bodde i Israel "för flera tusen år edan" ifrån?! Kan du <I>någnting</I> om mellanösterns historia fram till våra dagar?!<BR/><BR/>Judar har bott i området oupphörligen, som en stor, om än förtryckt, minoritet pga det arabiska herrefolket och bl.a. ottomanerna fördrev en stor del av judarna.<BR/><BR/><I>"De svenska judar jag känner skulle aldrig komma på tanken att hävda att de har rätt till en palestiniers jordlott, deras hemland är Sverige. Men jag kanske haft tur med mina bekantskaper?"</I><BR/><BR/>För det första så är det ingen som gör anspråk på någon annans privatmark. För det andra så är det så kan ditt argument vändas mot dig själv: araberna tackade nej till en egen 22a stat genom att bryta mot folkrätten och starta ett aggressionskrig mot Israel. Därför finns det ingen anledning att ge dem någon stat nu heller. Jordanien respektive Egypten borde få Västbanken och Gaza, och ge medborgarkap och mänskliga rärtigheter till de palestinska araberna (det är ju dessa länder bra på). Eller?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150557250454529882006-06-17T17:14:00.000+02:002006-06-17T17:14:00.000+02:00Staffan, det verkar vara mycket viktigt för dig at...Staffan, det verkar vara mycket viktigt för dig att tro att judar inte hör hemma i Mellanöstern? Staten Israel är redan etablerad. <BR/>Vore det inte bättre att nu verka för att förbättra villkor för alla, kräva avväpning av terrorgrupperna och förhandling om fred? <BR/><BR/>Staffan, jag talar inte om ALLA judar. Alla araber, alla judar, alla armenier, alla kurder bor inte och vill inte bo i Mellanöstern. Araber och judar bor över hela världen. <BR/><BR/>"...Men jag kanske haft tur med mina bekantskaper?..."<BR/><BR/>Ja, du har nog haft "tur" i bekantskapen. Dina judiska vänner vet sin plats. Dessutom har de fritt val. Nåde dem som tror att Israel har existensberättigande som judisk stat. Men ära till dem som nu ivrar via terror för en arabisk stat på den judiska statens plats. <BR/><BR/>Igen, "...besittnigsrätt till land som bebos av andra människor"...??? <BR/><BR/>Glömmer du bekvämt att landet beboddes av judar? <BR/>Ägnar du någon tanke åt de över 700,000 judar som fördrevs från arabiska länder i Mellanöstern och som nu utgör mer än hälften av israeliska medborgare? <BR/><BR/>Jag kommer aldrig att förstå den hätska och ibland rasistiska tonen som somliga svenska debattörer använder när de kommer in på detta ämne.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150553863964501172006-06-17T16:17:00.000+02:002006-06-17T16:17:00.000+02:00Tänk om Israel gjort som x antal andra länder,dvs ...Tänk om Israel gjort som x antal andra länder,dvs annekterat territoriet rakt av och bett grannarna att ge f-n i att kriga mot dem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150538268465640402006-06-17T11:57:00.000+02:002006-06-17T11:57:00.000+02:00"när man vet att området tidigare inte enbart befo...<I>"när man vet att området tidigare inte enbart befolkats av araber, får en att reagera då det inte ger en korrekt bild."</I><BR/><BR/>Som sagt, jag har postat x antal inlägg i den här tråden som handlar om befolkningsstatistik, det säger ju lite om din debatteknik att du bortser från dem och väljer att hugga på en lösryckt mening som du kan feltolka. <BR/><BR/><I>"Det kommer bara att komma en massa skit om man börjar diskutera judars historia, urgamla samhällen och allt som binder judar till sitt ursprungsland så vi får väl komma överens att vi inte kommer överens."</I><BR/><BR/>Om du menar att alla judars "ursprungsland" är det land som deras folkgrupp levde i för några tusen år sedan, och att det automatiskt medför någon slags besittningsrätt till land som idag bebos av andra människor så kommer vi aldrig att komma överens. De svenska judar jag känner skulle aldrig komma på tanken att hävda att de har rätt till en palestiniers jordlott, deras hemland är Sverige. Men jag kanske haft tur med mina bekantskaper?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150530762072042212006-06-17T09:52:00.000+02:002006-06-17T09:52:00.000+02:00"Och det endast för att jag starkt opponerar mig m..."Och det endast för att jag starkt opponerar mig mot dem som ensidigt fördömer en stat medan man hejar på eller ignorerar brott mot mänskligheten från andra. Fred!"<BR/><BR/>När var senaste gången du fördömde den rasistiska apartheidstaten Israels brott mot mänskligheten?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150515346379683962006-06-17T05:35:00.000+02:002006-06-17T05:35:00.000+02:00Staffan, hoppas du kan se att sånt här, "...bildan...Staffan, hoppas du kan se att sånt här, <BR/><BR/>"...bildandet av en judisk stat i det som tidigare var arabbefolkade områden...", <BR/><BR/>när man vet att området tidigare inte enbart befolkats av araber, får en att reagera då det inte ger en korrekt bild. <BR/><BR/>Det verkar som om många har köpt in att judar inte ska ha en stat på "arab land". När attackerna blir som hetast mot Israel glömmer man nämligen att tala om "palestinier". Det är "arab land" som gäller när allt kommer omkring. Precis som för arabiska ultranationalister.<BR/><BR/>Det kommer bara att komma en massa skit om man börjar diskutera judars historia, urgamla samhällen och allt som binder judar till sitt ursprungsland så vi får väl komma överens att vi inte kommer överens. Jag har absolut ingenting emot att araber skapat flera länder från det gamla mandatet och kan komma att skapa ett till. Må det bara bli ett fredligt land. <BR/><BR/>Men jag hoppas du vet att det varit åtskillig folkvandring fram och tillbaka även inom arabiska grupper och att tusentals av dessa flyttade in i mandatet från andra områden liksom judar. Ändå talar man om judar som om de inte tillhör. Jag ser det som rasistiskt. <BR/><BR/>Jag är urless och uppriktigt ledsen över den hätska tonen, lögnerna, historieomskrivningen och den ensidiga fientligheten mot den judiska staten inom vissa partier i Sverige. Det är ett faktum och ett fenomen jag uppriktigt skäms för. <BR/><BR/>Slutar med att säga att visst kan det bli missförstånd när man skriver kort på en blogg. Jag har sannerligen fått mig påkastat en hel massa vansinnigheter och antaganden; det är knappast värt att bemöta. Och det endast för att jag starkt opponerar mig mot dem som ensidigt fördömer en stat medan man hejar på eller ignorerar brott mot mänskligheten från andra. Fred!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150487144159369342006-06-16T21:45:00.000+02:002006-06-16T21:45:00.000+02:00Skönt! Blev lite orolig ett tag där...Skönt! Blev lite orolig ett tag där...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150486591468435612006-06-16T21:36:00.000+02:002006-06-16T21:36:00.000+02:00Säkert, kommer inte på nåt just nu bara.Säkert, kommer inte på nåt just nu bara.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150472824330888892006-06-16T17:47:00.000+02:002006-06-16T17:47:00.000+02:00Har du någonsin haft fel om något Staffan W?Har du någonsin haft fel om något Staffan W?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150453944737183612006-06-16T12:32:00.000+02:002006-06-16T12:32:00.000+02:00"Jaha, och du tror det bara var araber som befolka...<I>"Jaha, och du tror det bara var araber som befolkade palestinska mandatet, bara araber som räknas? Undrar varifrån man fått såna folkfientliga"</I><BR/><BR/>Nu börjar vi komma till det där tröttsamma stadiet där man måste upprepa samma argument flera gånger därför att AKR och vapendragare är så propagandistiskt larviga/saknar förmåga att läsa innantill. Nej, inte bara araber bebodde området. Ja, hela tråden ovanför är en diskussion om befolkningsstatistik, har du läst den? Kommer du ihåg? Som siffrorna visar var araberna, trots en stadig och organiserad judisk inflyttning under hela 1900-talet i majoritet. Jag undrar varför de här allmänt erkända faktumen är så kontroversiella för sionister? Måste staten Israel försvaras genom historieförfalskning? Kan man inte bara konstatera: okej, saker och ting gick inte rätt till. Världssamfundet kapitulerade för sionistisk terrorism och den politiska sympati som andra världskriget innebar för judarnas sak ledde till en felbedömning. Men nu är saker som de är. Ingen debattör här har vad jag vet krävt att Israel ska upplösas. Jag själv är nöjd bara de drar sig tillbaks från ockuperade territorier en gång för alla, river de delar av muren som går in över palestinska territorier och slutar att diskriminera ickejudar. <BR/><BR/><I>"Det fanns säkert annat Sternligan ansåg sig vilja fortsätta att kämpa för."</I><BR/><BR/>Ja, men de sakerna har ju Israels arme kunnat slåss för otroligt mycket effektivare, massakrer på civila i flyktingläger med mera. Varför behålla en marginell terroristgrupp när man kan sätta in det tunga artilleriet?<BR/><BR/><I>"Varför är det så kontroversiellt för somliga att man kräver att terrorgrupper avväpnas?"</I><BR/><BR/>För vem är det kontroversiellt? Jag tror att det vore det bästa som kunde hända. <BR/><BR/>För övrigt så måste jag lyfta fram den här pärlan från vår anonyme haverist:<BR/><BR/><I>"Sedan när blev de palestinska araberna israeler?!"</I><BR/><BR/>Det var alltså ett svar på min kommentar att Israel kränker mänskliga rättigheter. Tack för det klargörandet, mänskliga rättigheter gäller tydligen enbart israeler.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150415334613461622006-06-16T01:48:00.000+02:002006-06-16T01:48:00.000+02:00Staffan W:"...Likaså tvivlar jag inte på att pales...Staffan W:<BR/><BR/>"...Likaså tvivlar jag inte på att palestinska terrorgrupper lägger ner sina vapen om de lyckas uppnå sina politiska mål..."<BR/><BR/>Jaså du tror det? Du vet vad målet är och hoppas de "lyckas"???? Du är säker på att de lägger ner sina vapen om Israel inte finns längre? Du litar på att Hamas fogar sig? <BR/><BR/>Kan det inte vara så att Israels regering satte stopp för ligan, att den inte stoppades för att "målet var nått"? Det fanns säkert annat Sternligan ansåg sig vilja fortsätta att kämpa för. Men den nya regeringen kompromissade. Sternligan och andra förklarades olagliga och stoppades. Precis så som PA borde göra med samtliga palestinska, iranska och syriska terrorgrupper om modet och viljan för fred fanns.<BR/><BR/>Varför är det så kontroversiellt för somliga att man kräver att terrorgrupper avväpnas? Är terrorn nödvändig? <BR/><BR/>Har du förresten för dig att judisk terrorism var det som byggde upp landet? <BR/><BR/>Sen det här: "...bildandet av en judisk stat i det som tidigare var arabbefolkade områden..."<BR/><BR/>Jaha, och du tror det bara var araber som befolkade palestinska mandatet, bara araber som räknas? Undrar varifrån man fått såna folkfientliga idéer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150414114571088452006-06-16T01:28:00.000+02:002006-06-16T01:28:00.000+02:00Det finns ingen - jag upprepar ingen - historiker ...<I>Det finns ingen - jag upprepar ingen - historiker som hävdar att Israel har fördrivit 700 000 palestinska araber.</I><BR/><BR/>Jag vet inte om du har lässvårigheter eller om du bekvämt nog "råkade" hoppa över de exempel på historiker som jag gav...<BR/><BR/>Angående Wikipedia så ser jag hellre att man lämnar en klar källhänvisning än att skriva något luddigt i stil med: "Läs Benny Morris bok, och Efraim Karschs bok som jag hänvisade till!"<BR/><BR/><I>Den tolkning du gör av citatet är avfärdad av Benny Morris själv.</I><BR/><BR/>Var avfärdar han den? I vilket sammanhang? Tänker du på hans kreativa klassificering av de utrymda byarna? Hans innovativa bokföring har metodiskt brutits ned av Norman Finkelstein, till Morris stora förtret. <I>(Journal of Palestine Studies, Vol. 21, No. 1, Autumn 1991)</I> En annan som har kritiserat Morris uppfinningsrikedom är Nur Masalha. <I>(op. cit.)</I><BR/><BR/><I>Så mycket för din "statistik.</I><BR/><BR/>Så varför kan du inte ta och leverera källor för dina påståenden att "ungefär 99,8%" av palestinierna flydde på grund av krigshandlingarna; att "0,2%" flydde på grund av att "de israeliska styrkorna körde bort dem". Jag antar att du har exakta källhänvisningar.<BR/><BR/>Dessutom vore det intressant att få ett par källor till att "judarna var i majoritet i de områden som tilldelades Israel 1947-48". Ett tips: räknar de med beduinerna?<BR/><BR/>Dessutom så hoppas jag att du vet om att det är skillnad på det område man fick tilldelat sig i delningsplanen, och det område man faktiskt lade under sig efter den etniska rensingen?<BR/><BR/>Om man ser till de enskilda distrikten så utgjorde judarna en majoritet i ett enda, Jaffa-Tel Aviv, enligt Fawsi Asadi som tagit <A HREF="http://img62.imageshack.us/img62/4774/table29da.gif" REL="nofollow">siffrorna</A> från Sami Hadawis "Village Statistics, 1945". <I>(Journal of Palestine Studies, Vol. 6, No. 1 Autumn, 1976, p. 84-86)</I> Av dessa distrikt gick det mesta av Haifa, Safed, Tiberias, Beisan, Jaffa och Beersheba, och nästan hälften av Nazareth, Tulkarm och Ramle till den judiska staten; alltså en hel del distrikt där judarna befann sig i klar minoritet.<BR/><BR/><I>Ja, det är en lögn. Nåt mer du vill veta?</I><BR/><BR/>Det är en fantastisk argumentationsteknik sionisterna använder sig av. Don't confuse me with facts, my mind is made up!!<BR/><BR/>Av vår anonyme väns tystnad att döma så antar jag att han/hon inte kan ge ett enda exempel på där jag skulle ha ljugit. En ursäkt kanske vore på sin plats.olydighttps://www.blogger.com/profile/07340777269147428800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150407518063512232006-06-15T23:38:00.000+02:002006-06-15T23:38:00.000+02:00Sternligan kunde ju lugnt lägga ner vapnen efter a...Sternligan kunde ju lugnt lägga ner vapnen efter att det mål de mördat för uppnåtts, bildandet av en judisk stat i det som tidigare var arabbefolkade områden.<BR/>Likaså tvivlar jag inte på att palestinska terrorgrupper lägger ner sina vapen om de lyckas uppnå sina politiska mål. Men som vi kan se i fallet sionistisk terrorism så kommer metoden alltid att färga av sig på målet. Israel grundades i blod och blodet fortsätter flyta.<BR/><BR/><I>"Och till och med "Olydig" verkar hålla med: Det är just på grund av att Wikipedia är så ifrågasatt."</I><BR/><BR/>Jag antar att Olydig menar att den är ifrågasatt av klantskallar som dig. Någon tungt vägande invändning mot det material som läggs ut på Wikipedia har jag aldrig läst. Inte någon lätt vägande heller för den delen. Dina försök till historieförfalskning genom svartmålning av opartiska uppslagsverk var faktiskt en ny bekantskap. <BR/><BR/>Men som av en händelse så landar Olydigs akademiska tidskrifter och Wikipedia på samma slutsatser: de palestinska flyktingarna fördrevs av den israeliska armen. Om man av någon anledning tvivlar på det kan man ju fråga sig vilka som hade den största nyttan av en etnisk rensning: Israel som sökte grunda en ny judisk stat på ett landområde som redan tidigare var bebyggt av araber eller arabiska soldater?<BR/><BR/><I>"Så du har rätt i att det var ett ömsesidigt samförstånd att arabernas och kommunist-Sovjets hattext skulle bort."</I><BR/><BR/>Tack för att den lögnen drogs tillbaks, även om du måste uppfinna några nya för att täcka upp för Israel. Resolutionen som fördömde sionism son en rasistisk ideologi togs bort, inte för att den ansågs irrelevant, utan som en del i en politisk kohandel som avsåg ge fred i området. Något som Israels höger sedan såg till att det inte hände.<BR/><BR/>Sionismen är ingen "befrielserörelse" utan ett landanspråk på mycket dimmiga grunder. Om alla folk som en gång bebott ett geografisk område för några tusen år sedan skulle hävda samma rätt att politiskt och militärt återerövra det så skulle hela världen förvandlas till en enda stor mellanösternkonflikt. Och nu är det ju inte bara historiska anspråk som sionismen gör, i sina bästa stunder får vi även veta att det är "guds mening" att hans utvalda folk ska leva i "det heliga landet". Lustigt nog så talar svenska sionister rätt tyst om den aspekten av det hela. Kanske till och med fradgande fanatiker kan välja sina ord med tanke på publiken?<BR/><BR/><I>"Jag har inte tid att diskutera med Wikipedia-forskare mer ikväll. Nu ska jag ut och ha kul!" </I><BR/><BR/>Hur roar du dig då? Sedvanliga israeliska bosättartidsfördriv som prickskytte mot civila palestinier? <BR/>Men ta det som ett löfte, det kommer fler Wikipedia-citat om du börjar köra historieförfalskningsracet igen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150390326034057602006-06-15T18:52:00.000+02:002006-06-15T18:52:00.000+02:00Staffan W, Sternligan har avväpnats om du inte har...Staffan W, Sternligan har avväpnats om du inte har noterat det och väl är det.<BR/><BR/>Önskar du inte att PA hade mod nog att avväpna terrorgrupperna och förhandla fram en varaktig fred och försvarbara gränser? <BR/><BR/>Eller vill du ha krig i all evighet? Lever du "vicariously" genom Hamas' mål och ambitioner?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150390093604354522006-06-15T18:48:00.000+02:002006-06-15T18:48:00.000+02:00Olydig:"...Är det en "lögn" att 700.000 palestinie...Olydig:<BR/><BR/>"...Är det en "lögn" att 700.000 palestinier fördrevs i sionisternas etniska rensning?..."<BR/><BR/>Ja, det är en lögn. Nåt mer du vill veta?<BR/><BR/>700.000 araber fördrevs inte av sionister. Det pågick ingen etnisk rensning som policy så du kan heller inte tala om "sionisternas etniska rensning." Det låter bara hysteriskt och löjligt men i det är du inte ensam. Det är en sorts underlig ton du (och Ali m. fl.)använder. Chill man! <BR/><BR/>Håll dig till fakta, Olydig. Det går inte att ta dig allvarligt när du saknar kunskap om historiska fakta men samtidigt sprider felaktigheter och propaganda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150387619324381772006-06-15T18:06:00.000+02:002006-06-15T18:06:00.000+02:00Återigen är det Wikipedias texter som är "lögn" oc...<I>Återigen är det Wikipedias texter som är "lögn" och "bluff"</I><BR/><BR/>Japp. Men jag vill inte förstöra det roliga för dig. Fortsätta gärna att använda Wikipedia som källa för allt du skriver. Då slipper folk som jag och andra att skjuta ut dig ur debatten. Det kommer du själv att stå för. Och till och med "Olydig" verkar hålla med: <I>Det är just på grund av att Wikipedia är så ifrågasatt</I>. Ska du inte börja kalla Olydig för "sionist" nu - ditt favrotiskällsord? Hur går det i palestinakramarlägret egentligen? <BR/><BR/><I>Får jag fråga vart det "bevisas" i den statistik jag levererade? Tvärtom så visar det att judarna inte var i majoritet i Palestina.</I><BR/><BR/>Ja, det får du så gärna. Även i <I>din</I> så kallade statistik framgår det att judarna var i majoritet i Jerusalem. I övrigt har dina uppgifter ingenting med det faktum som jag dig att göra. Nämligen att judarna var i majoritet i de områden som tilldelades Israel 1947-48. Dina siffror visar tvärtom befolkningssiffror, hämtade från arabisk propaganda, som gäller <I>hela</I> västra Palestinamandatet, dvs inkl. områden som inte tilldelades Israel.<BR/><BR/>Utöver detta ljuger din statistik även på ett allvarligare sätt. Den påstås gälla åren 1914-2000. Din staistik från 1914 ända fram till 1923, och möjligtvis ända fram till 1948 <B>inkluderar den arabiska befolkningen i det som idag är Jordanien!</B><BR/><BR/>Så mycket för din "statistik. <BR/><BR/>"Ja, 700.000 människor som fördrivs från sina hem"<BR/><BR/>Ska du fortsätta att påstå något som dina så kallade källor motsäger? Det finns ingen - jag upprepar ingen - historiker som hävdar att Israel har fördrivit 700 000 palestinska araber. Vill du göra ett ännu större löje av dig själv? <BR/><BR/><I>Avfärdat? Av vem?</I><BR/><BR/>Den tolkning du gör av citatet är avfärdad av Benny Morris själv. Och anledningen till att han citeras (och förvrängs) är att han är den mest respekterade "nya historikern" på det här området. Gör om, gör rätt, Olydig! Och läs böckerna och artikeln jag hänvisade till!<BR/><BR/><I>FN valde att dra tillbaks resolutionen för att Israel ställt det villkoret</I><BR/><BR/>Det var nog ett naturligt samspel. Det fanns ingen anledning för Israel att låta FN få en viktig roll i fredsförhandlingarna om de hade behållt en antisemitisk sovjetisk-arabisk hattext mot självbestämmande för det judiska folket i landet Israel. Att vägra erkänna det judiska folkets koppling till sitt historiska hemland är inte precis en förutsättning för FN att öka sin skamfilade trovärdighet på.<BR/>Så du har rätt i att det var ett ömsesidigt samförstånd att arabernas och kommunist-Sovjets hattext skulle bort.<BR/><BR/>Det finns ju ingen möjlighet att fula ut den ena partens befrielserörelse (sionismen), till förmån för att lyssna på den andres (PLO:s). Antingen båda eller ingen.<BR/><BR/><I>Hur Israel "respekterar" palestinernas mänskliga rättigheter ser vi ju i nyhetsrapporteringen varje dag.</I><BR/><BR/>Staffan, kan inte du göra oss alla en tjänst, och dra ur jacket till din dator? Sedan när blev de palestinska araberna israeler?!<BR/><BR/>Även bortsett detta så följer Israel alla humanitära regler i Genèvekonventionen också i sitt försvar mot de palestinska terroristerna, och deras attacker mot den israeliska civilbefolkningen.<BR/><BR/><I>backa gärna upp dina siffror med källhänvisningar då</I><BR/><BR/>Läs Benny Morris bok, och Efraim Karschs bok som jag hänvisade till! De få operationer som innebar att ett antal familjer tvingades evakuera är så få att de knappt ger utsöag i procent, men det finns ett antal tragiska exempel. Tyvärr medförde palestiniernas och arabländernas anfallskrig att flera araber fick det svårt under de här åren. För att inte tala om de 800 000 judiska flyktingarna från arabvärlden (fram till ca. 1950) och de många dödade och sårade israelerna i kriget.<BR/><BR/>Säg till när ni har läst ovannämnda böcker. Jag har inte tid att diskutera med Wikipedia-forskare mer ikväll. Nu ska jag ut och ha kul!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150385769661848422006-06-15T17:36:00.001+02:002006-06-15T17:36:00.001+02:00Staffan: Det är just på grund av att Wikipedia är ...Staffan: Det är just på grund av att Wikipedia är så ifrågasatt som jag grundar de flesta av mina påståenden på artiklar från akademiska peer-reviewed tidskrifter.<BR/><BR/>Men det avfärdas bekvämt nog av vår anonyme rättshaverist som någon slags nynazistisk propaganda.<BR/><BR/>Det är förmodligen bekvämt att leva i den bubblan...olydighttps://www.blogger.com/profile/07340777269147428800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10630762.post-1150385767992504812006-06-15T17:36:00.000+02:002006-06-15T17:36:00.000+02:00"FN bad om ursäkt för denna hatiska smutskastning,...<I>"FN bad om ursäkt för denna hatiska smutskastning, och tog bort resolutionen efter att Sovjetunionen brutit samman."</I><BR/><BR/>Sluta ljuga. FN valde att dra tillbaks resolutionen för att Israel ställt det villkoret för att medverka i fredsprocessen med palestinierna. Hur det sedan gick med den vet vi nu.<BR/><BR/><I>"En av mycket få som lyckades med att skapa en mångkulturell demokrati med respekt för mänskliga rättigheter på bara några år"</I><BR/><BR/>Hur Israel "respekterar" palestinernas mänskliga rättigheter ser vi ju i nyhetsrapporteringen varje dag.<BR/><BR/><I>"Ja. Den första delen utgör ungefär 99,8%, och den andra ca. 0,2 % eller lägre."</I><BR/><BR/>Vilken dagisnivå på debatten. OK, backa gärna upp dina siffror med källhänvisningar då, du som har "alla seriösa forskare" på din sida. Eller "seriösa" kanske var en omskrivning för "sionistiska"?Anonymousnoreply@blogger.com