onsdag, augusti 02, 2006

Castro

Jag skriver lite om snubben i Expressen idag.

67 kommentarer:

Magnus Ahlkvist sa...

Mycket bra och balanserat!

Krohnman sa...

skönt med snubbar som kallar castro för snubbe.

Ali Esbati sa...

1å2, 1å2, 1å2- resultatet de blir 3!

Michail sa...

En smula räddhågset att i så hög grad tala om Castros eftermäle i passivform: Han "kommer att hyllas". Nekrologer "kommer att avslutas". Han "kommer att fortsätta inspirera".

Lätt att skriva om vad andra "kommer" att göra förstås..

Men vad tycker du själv? Kommer du att hylla? Har militärromantikern och hans kubanska arvsmonarki inspirerat dig i nämnvärd utsträckning?

Anonym sa...

Du skriver:
"Castro har varit en diktator. Han har dikterat det politiska livet på Kuba. Han har varit lagen och konstitutionen. Han har lett en enpartistat med inskränkt yttrande- och organisationsfrihet. Han har varit den yttersta ansvariga för att människor fängslats och trakasserats på grund av sina politiska åsikter. Han och hans skäggiga kamrater avskaffade inte demokratiska fri- och rättigheter."

Hur får du det att gå ihop?

Mika sa...

"diktator" blir vad man lägger i ordet.

Det är sant att Fidel inte är en statsledare enligt den anglo-amerikanska definitionen av "demokrati" men nu har ju också västmakternas marknadsdiktaturer genom aggressioner och blockader effektivt förhindrat detta.

Varför undrar man då, svaret är att USA inte godtog frigörelsen från att vara ett horhus och spelhåla åt svinrika amerikaner på de mångas bekostnad, till revolutionär demokrati, demokrati under aggressionshot.

Det säger sig självt att en aggressiv marknadsdiktatur (med symboliska "val" mellan ett antal identiska alternativ finansierade av marknadsmaffian)som den "världssamfundet" USA IMF och västmakterna bedriver inte accepterar något annat än total underkastelse. Absolut inga socialistiska ideer annat än de absolut nödvändigaste för att stilla hungerkravaller.

För socialister med hjärtat till vänster är kuba något att vara stolt över sett till att man trots västmakternas aggressioner lyckats hålla befolkningen långt över svältgränsen i extra svåra tider och ett drägligt liv under så normala förhållanden som nu går att få under invasionshot, lägg till detta världens bästa fria sjukvård och medicinska framgångar inom genren skola vård och omsorg.

Och som vi har sett, de enda brotten mot mänskliga rättigheter och mot mänskligheten på ön finns på andra sidan taggtrådsmuren till USAs ockuperade enklav, tortyrgulaget Guantanamo.

Sålunda är massmördaren George Bush Olmert och Sharon de riktiga diktatorerna i sina respektiva marknadsdiktaturer med gott om blod på händerna, till skillnad från Fidel Casto

Viva la victoria siempre commandante Castro!!!!

r8n sa...

Mycket bra skrivet!

Bosse sa...

Till Anonymous ovan
-----
"Du skriver:
"Castro har varit en diktator.
[...]
Han och hans skäggiga kamrater avskaffade inte demokratiska fri- och rättigheter."

Hur får du det att gå ihop?"
-----
Eftersom demokratiska fri- och rättigheter inte existerade under Batista (diktatorn som avsattas av Fidel och hans goa gubbar). Man har snarare utökat dessa fri- och rättigheter (jmf. med hur situationen såg ut tidigare då) även om det naturligtvis finns en massa andra länder där de är mer långtgående än på Kuba.

//It ain't hard when it's easy//

Lasses lunchblog sa...

Du skriver: "Han visade dem att revolutionen inte är en utopi utan fullt möjlig". Du har helt rätt, men du glömer det förödande resultatet som revolutionen förde med sig och som framtida revolutioner också kommer att orsaka. Förhoppningsvis dör fenomenet revolution med "snubben" Castro. Vi kan ju i alla fall hoppas.

elliv sa...

Vi kan ju sitta å dagdrömma om att Cuba hade kunnat behålla sitt oberoende med ett "öppnare samhälle" etc. Sanningen är att då hade revolutionen varit förintad sen länge, precis som varje progrssiv ledare/rörelse i latinamerika har mördats/terroriserats/förintats.

Christopher Sjöberg sa...

Hur kan man vara diktator samtidigt som man inte har avskaffat de demokratiska fri- och rättigheterna? Förklara gärna. :)

cmo sa...

Christopher,
Det är naturligtvis riktigt att han inte avskaffade dem. Fri och rättigheterna existerar för alla folk. Vissa regimer respekterar dem bara inte.

Lennart sa...

"Christopher,
Det är naturligtvis riktigt att han inte avskaffade dem. Fri och rättigheterna existerar för alla folk. Vissa regimer respekterar dem bara inte."

Må så vara, men vad som menas i artikeln är troligen att dessa rättigheter (eller respekten för dem, om du vill) aldrig existerat på Kuba, varken före eller efter revolutionen. Dessa avskaffades därmed inte av Castro. Svårt att förstå?

Lennart sa...

Helt otippat dessutom att "mika" förbehållslöst försvarar Castro. ;)

Läskigt att du verkar se dig som en representant för "socialister med hjärtat till vänster".

Micke sa...

Mika said...
"diktator" blir vad man lägger i ordet.
---------------------

Synd att du aldrig kommer fram till den punkt där du förklarar varför vissa dikatorer inte är diktatorer.
Men det kanske bar är en del av den logik som tillhör den Nazikommunism du tillhör?

Anonym sa...

Helt ok skrivet, Ali.

Tack för en bra artikel.

Du nämnde inte att Kuba deltog militärt i befrielsen av Angola från kolonialismen, vilket indirekt var den främsta yttre orsaken till Sydafrikanska apartheidregimens fall. Och dom hjälpte väl också till i Mocambique och andra länder.

Men det passade förvisso inte med din slutklämm, att Kuba inte exporterar revolutionen.

Varför de förtryckta gillar Kuba kan också bero på att de skickat ut läkare gratis till all världens fattigaste länder, från Södra Afrika till Sydostasien. Till jordbävningskatastrofen i Pakistan nyligen skickades 1500 kubanska läkare.

Hoppas Fidel får leva ett tag till och att kubanska folket och organisationerna är väl förberedda på vad USA hittar på efter Fidel.
Det finns en del som tyder på att kubanerna är mer medvetna och förberedda än vad folk in allmänhet i väst tror, som gärna betrakar dem som lite naiva och oförmögna att driva vidare revolutionen utan Fidel. Jag tror dom underskattar Kuba.

Anonym sa...

Glömde..

Viva Commandante Fidel -
Hasta la victoria Siempre!

Anonym sa...

"Men det kanske bar är en del av den logik som tillhör den Nazikommunism du tillhör?"

Men snälla Micke, var det inte du som var trött på den sortens skitsnack?

Mika sa...

När "anonyme" Zionazi-Micke sitter och pusslar ihop ord som han tror kan berika hans dåliga svenska orförråd kan man inte annat än skratta, ett gott råd: direktöversättning från hebreeisk ultrahöger-sionistisk aggressionsretorik är ingen höjdare, åtminstone inte på svenska.

Jag föreslår att du går om SFI och lär dig lite mer om den fascistiska ideologi med vars underlag du applåderar massakrer på "ovärdiga offer" och Icke-människor", men läsa och lära har aldrig varit lobotomerade stormtruppers primära styrka....

Lycka till och Puss!
Mika

cmo sa...

Lennart,
Må så vara, men vad som menas i artikeln är troligen att dessa rättigheter (eller respekten för dem, om du vill) aldrig existerat på Kuba, varken före eller efter revolutionen. Dessa avskaffades därmed inte av Castro. Svårt att förstå?
Nej, lätt att förstå. Det var ungefär min poäng. Dvs att Ali anser att fri och rättigheter är något en välvillig regim kan välja att skänka sina undersåtar (respektive avskaffa).Det andra synsättet är alltså att fri och rättigheterna existerar oavsett regimen och därför inte kan införas/avskaffas bara respekteras eller inte respekteras.

Anonym sa...

Kul semantisk detalj som dock inte resulterar i någon egentlig skillnad. Castro och hans skäggpolare avskaffade inte demokratiska fri- och rättigheter. Du håller uppenbarligen med, så varför gnäller du?

Oldtimern sa...

Det är typiskt att "fritänkarna" fastnar för en meningslös detalj i en längre artikel. Iställer för att se nån form av helhet eller allfalla ta del av slutklämmen vilket ju är, grejen med hela artikeln..

Detta är viktig del i den fria diskussion att prata om oväsentligheter inte om viktiga stora detaljer som kan förändra något.

Framför allt gör inte något som märker ut dig i arbetslivet, eller i diskussionen. Då följer du frihetens spelregler och samhället kommer att belöna dig...

Micke sa...

Mika said...
När "anonyme" Zionazi-Micke sitter och pusslar ihop ord som han tror kan berika hans dåliga svenska orförråd kan man inte annat än skratta, ett gott råd: direktöversättning från hebreeisk ultrahöger-sionistisk aggressionsretorik är ingen höjdare, åtminstone inte på svenska.

Jag föreslår att du går om SFI och lär dig lite mer om den fascistiska ideologi med vars underlag du applåderar massakrer på "ovärdiga offer" och Icke-människor", men läsa och lära har aldrig varit lobotomerade stormtruppers primära styrka....

Lycka till och Puss!
Mika
-------------------

Hur var det med "diktatorer är inte diktarorer" teorierna?

Kan du ta dom nu istället för partispråket?

Jag tror inte jag fixar mer än ett nytt nazikommunist ord i veckan och jag har fortfarande fullt upp med att fatta var slagkraften i "apologet" ligger.

Micke sa...

Men snälla Micke, var det inte du som var trött på den sortens skitsnack?
----------------------------- Ja men nånstans tar tålameodet slut och det är jävligt varmt men jag ska sluta.
Nu.

Anonym sa...

”Batistas Kuba var ett korrupt helvete, där människor hölls nere i oändlig fattigdom och de uppstudsiga mördades och torterades medan USA-miljonärer och ett fåtal kubanska vänner till dem festade loss kring lyxhotellen i Havanna.”

Den var rolig! Vad försöker du påvisa Ali? Om man tittar på de nuvarande omständigheterna har ju inget inträffat, utöver att Baptista ersatts med Castro. Kubanerna lever fortfarande i stor utsträckning i en skriande fattigdom samtidigt som turisterna, förvisso numera från Europa, lever ett lyxliv på de statliga hotellen.

cmo sa...

Anonym,

Skillnaden är ideologisk inte semantisk. Och den gör hela skillnaden.

För övrigt, Kim Jong Ill avsakffade inte rättigheterna i Nordkorea heller. ..

Anonym sa...

Skillnaden är ju praktiskt min vänner..

Anonym sa...

"inget inträffat"

Nej, det kan man ju tycka om man är en inskränkt borgare som man anser att förbättringar för de stora massorna av folket inte är ngra förbättringar, utan enbart förbättringar för borgarklassen räknas.

Den borgerliga blaskan DN tvingas t o m erkänna:

"Fidel Castros regim har lyckats väl när det gäller utbildning och hälsa. Analfabetismen har utrotats och medellivslängd och spädbarnsdödlighet är på nivåer jämförbara med betydligt rikare länder."

Alla kan få en högskoleutbildning, gratis, och andelen högutbildade på Kuba är väldigt hög.
Prostitution och arbetslöshet är i princip helt utrotade.
osv osv.

Detta är väl kända fakta, inget Ali borde behöva klargöra i just denna artikel.

Anonym sa...

Kuba har just satt igång åtgärder för att avskaffa den nyrika skiktet inom turistindustrin i landet, något man släppt på något precis under krisen efter sovjetunionens fall.

cmo sa...

Kuba har just satt igång åtgärder för att avskaffa den nyrika skiktet inom turistindustrin i landet

Jag som trodde Castro var sjuk! Avskaffandet av Castro är alltså en "åtgärd".

Anonym sa...

Roland Poirier Martinsson har en bra kommentar till Alis Castro-hyllning.

anna sa...

låter ju trevligt att man ska "avskaffa det nyrika skiktet inom turistindustrin" men det är klart, med alla de fri- och rättigheter som kubas invånare sker det säkert på ett vänligt och gulligt sätt.
för övrigt respekterades ju ss-officernas, de sovjetiska partitopparnas och säkert deras nordkoreanska likars rättigheter bra mycket mer än deras motståndare; det s.k. folkets - den starke har alltid rätt.

Anonym sa...

Anonym 5:21 PM,

Men Castros Kuba är lik förbaskat fattigt.

Sen har du ju rätt om att prostitutionen numera är sällsynt på Kuba, du glömmer bara att nämna metoden. Några års lägerliv i hårt arbete brukar få de mest bångstyriga horor på andra tankar.

Anonym sa...

Retorik från den högre skolan:

"Han och hans skäggiga kamrater avskaffade inte demokratiska fri- och rättigheter."

Kom nu ihåg att det inte var Stalin som började med GULAG, det var Lenin.

Alltså var det inte Stalins fel att han begick folkmord, utan Lenins.

Mattias sa...

Så blev Pinochet en hjälte

Anonym sa...

Först och främst: Statistik från diktaturer om dess utsökta sjukvård och låga spädbarnsdödlighet skall tas med en stor spade salt!

Sedan: Castro är en typisk diktator med alla de vanliga psykopatiska dragen. Han skiter i "sitt" folk. Han har inte infört demokrati på alla dessa år, trots att alla tecken i världen pekar tydligt på att demokrati är vägen till välfärd. Som om inte det räckte som bevis så har han dessutom själv sagt "fuck Cuba" som svar på vad han tror händer med Kuba efter hans bortgång!

Lennart Regebro sa...

När Esbati säger att Castrin "inte avskaffade" rättigheter, menar han inte att säga "inte införde"? Det är det enda som är logiskt att säga i det stycket, då det stycket är det (enda) stycket som kritiserar Castro i det so övrigt är en ren hyllningsartikel?

Jag tror det är ett skrivfel, alltså. Detverkar inte intressent att diskutera därmed. Däremot är det intressent att diskutera varför Esbati tror att det är OK att hylla Castro om man samtidigt inser att han var en diktator. Är inet det VÄRRE än SveKs sinnesjuka hävdande att Kuba är en demokrati? Dom har ju i alla fall en ursäkt; dom är knäppa i bollen.

Anonym sa...

anna

"med alla de fri- och rättigheter som kubas invånare"

Ok, vilka fri- och rättigheter har inte kubas invånare?

"sker det säkert på ett vänligt och gulligt sätt."

Ja, absolut. Man avskaffar bara de tillfälliga lagändringar som infördes i början
på 90-talet under den ekonomiska krisen efter sovjetunionens fall.

"för övrigt respekterades ju ss-officernas, de sovjetiska partitopparnas och säkert deras nordkoreanska"

ss-officerarna? Och vad har dom med saken att göra?

De sovjetiska partitopparna? Che och Fidel kritiserade och har alltid kritiserat privilegierna
som partifunktionärerna hade i sovjet och öststaterna. det existerar inga sådana privilegier på Kuba.
Den politiska ledningen på Kuba har mycket mer jämlika förhållanden med sin befolkning, mer
jämlikt än det är till exempel i Sverige. Detta är fakta om bara att kolla upp.
Om du inte har några fakta för ditt skitsnack, så är det bara opatetiskt att försöka diskutera Kuba.

"Men Castros Kuba är lik förbaskat fattigt."

Visst, Kuba är fattigt, men det är Haiti och Hoduras och Guatemala och El Salvador och Jamaica osv osv
Kubas jämförbara grannländer. Man kan inte jämföra Kuba med imperialisiska läder, som åker världen runt
och bombar länder för att kunna råna dem och andra små imperialiststater som tyst sitter bakom och tjänar på profiten.

Jämför med innan revolutionen.
Skillnaderna på Kuba är att socialismen avskaffat svält och nöd och analfabetism och
arbetslöshet och grov brottslighet, ger gratis vård, skola och utbildning, minskat spädbarnsdöd och ökad
medellivslängd osv osv.
Visst det är ändå fattigt, och det beror till stor del på USA:s handelsbockad,
som tvingar alla länder att bojkotta Kuba.
Inför detta mot vilket and som helst under ett par år och se vilka regeringar och samhällen som överlever.


'"fuck Cuba" som svar på vad han tror händer med Kuba efter hans bortgång!"

Vilket skitsnack. Det är nog det sista Fidel skulle säga, det vet alla på Kuba och alla som inte vill
ljuga för att förstöra Kuba. Fidel bryr sig verkliget om folket, han har vigt hela sitt liv för att tjäna folket.
Det finns demokrati på Kuba, dock är den byggd på direkta lokala personval.
Det finns inget flerpartisystem, det är riktigt, men det är inte riktigt
samma sak som att det inte finns demokrati.
Det är inte tillåtet för privatkapital att äga massmedia på Kuba, utan enbart sociala rörelser.
Det anser jag är mer demokratiskt för annars ägs medierna av kapitalstarka intressen.
Det finns åsikts- och yttrandefrihet på Kuba, dock är det inte tillåtet att konspirera för att störta
konstitutionen. Men det är det knapast i något annat land heller.
De som gjort det på Kuba får mycket lägre straff än i alla andra länder.

Det finns mycket som kan bli bättre på Kuba vad gäller den formella demokratin, men det är inte så enkelt med ett överskuggande invasionshot från USA över sig.
Alla länder ser sig tvungna att inskränka medborgerliga rättigheter när de är under hot.

Men det är mycket som kan bli mycket sämre, om USA får som de vill efter Fidels död.

Men jag tror och hoppas att kubanska folket kommer att göra Bush jr, exilkubanfascisterna och dom svenska borgarna besvikna, genom att försöka driva vidare revolutionens idéer och när det är möjligt demokratisera Kuba på sina egna villkor.

Anonym sa...

"Fidel bryr sig verkliget om folket, han har vigt hela sitt liv för att tjäna folket.
Det finns demokrati på Kuba, dock är den byggd på direkta lokala personval.
Det finns inget flerpartisystem, det är riktigt, men det är inte riktigt
samma sak som att det inte finns demokrati."

Ha ha, Anna!
Du är allt bra rolig du!
Åk till Kuba och stanna där vetja, så får du se hur "demokratiskt" det är.

Anonym sa...

Anna 12:01 PM,

"Visst, Kuba är fattigt, men det är Haiti och Hoduras och Guatemala och El Salvador och Jamaica osv osv. Kubas jämförbara grannländer. Man kan inte jämföra Kuba med imperialisiska läder, som åker världen runt och bombar länder för att kunna råna dem och andra små imperialiststater som tyst sitter bakom och tjänar på profiten."

Jasså, varför inte? Och varför kan vi inte jämföra med Barbados istället? Vad är det som förhindrar att Kuba, som en normal demokrati, uppnår välstånd för sina medborgare? Din attityd är bara för sorglig för vad du säger är att i den delen a världen är diktatur den enda utvägen.

"Visst det är ändå fattigt, och det beror till stor del på USA:s handelsbockad, som tvingar alla länder att bojkotta Kuba. Inför detta mot vilket and som helst under ett par år och se vilka regeringar och samhällen som överlever."

Det är nog en fråga om planekonomins tillkortakommande snarare än handelsblockader. Problemet är ju att Kuba inte har något att handla med. De jordbruksprodukter de sålde till Sovjet, och fick överpriser för, säljs numera på den internationella marknaden till marknadsmässiga priser vilket inte ger några större handelsinkomster. Kuba verkar helt enkelt oförmöget att ställa om verksamheten, vilket är symptomatiskt för offentligt driven verksamhet. Cigarrer, socker och rom i all ära, det är bara en del av vad som behövs.

Staffan W sa...

Att Per Ahlmark och folkpartister som inte kan stava till nyansering spyr galla över artikeln är inte bara väntat utan dessutom ett gott betyg. Den dagen en vänsterpartist får en klapp på axeln av Ahlmark är det dags att lägga ner verksamheten. Det blir på nåt vis symptomatiskt för den internationella politiken att vänstern skriver resonerande requiem för Castro, där både hård kritik mot demokratiska inskränkningar och erkännande av Kubas sociala framsteg och betydelse som inspiration ryms. Högern är för upptagen med att uttrycka sitt stöd för sina kompisars massmord på civilbefolkningen i mellanöstern för att ha tid att sätta sig in i några resonemang, det blir de sedvanliga kaskadspyorna istället.

Själv har jag sett Castro tala på Kuba, och kan mycket väl relatera till den dubbelhet som Ali talar om. Jag såg en diktator, utan tvekan, som undanhållit sitt folk många av de demokratiska rättigheter som vi här i väst tar för självklara, för att inte tala om hållit landet kvar i en förstelnad planekonomi som gjort livet surt för alla kubaner. Samtidigt en retoriskt lysande talare, som gjort Kuba till ett föregångsland för sjukvård, utbildning och social rättvisa, åtminstone jämfört med likvärdiga länder i 3.e världen. Kubas roll i internationell politik kan inte heller förbises, som några redan påpekat.

Därmot håller jag inte med om att:
"Kuba har strävat efter en utvecklingsmodell som inte bygger på underkastelse för imperiemakter."

I praktiken blev Kuba ytterligare en av Sojvets satellitstater, underdånigt och ivrigt att vara ideologiskt bäst i klassen. När Gorbatjov började reformera det sjuka marxist-leninistiska systemet blev Castro en hård kritiker.

Själv är jag glad över att han nu drar sig undan den direkta politiska makten. Det är inte en dag för tidigt. Hoppas det blir permanent! Först med Castro ute ur leken kan Kuba börja förändras mot mer öppenhet och demokrati.

Anonym sa...

"Jasså, varför inte? Och varför kan vi inte jämföra med Barbados istället?"

Kan, kan du väl. Men Barbados är en liten turistort tillhörande USA. Det är knappast en självständig nation.


"Vad är det som förhindrar att Kuba, som en normal demokrati, uppnår välstånd för sina medborgare?"

Svar: USA och världkapitalismen(imperialismen).
Samma svar som för alla andra länder i trede världen.

"Din attityd är bara för sorglig för vad du säger är att i den delen a världen är diktatur den enda utvägen."

Det säger jag inte. Jag vill också att Kuba ska demokratiseras. Självklart. Men i vissa lägen, så måste man ha en mer restriktiv hållning. När USA eller Storbrittanien går ut i krig så inskränks också en del, ännu fler, medborgeliga rättigheter.
Det är något man som socialist alltid vill bekämpa, men man får bedöma Kuba precis som alla andra länder. USA har ständiga planer, kuppförsök, mordförsök, terrorism osv mot Kuba, senast t ex efter 11 september. NU har USA "kommittén för stöd till ett fritt kuba", som satsar miljarder dollar på att ta över Kuba. Tänk dig vad de mängderna pengar betyder på Kuba.

"Det är nog en fråga om planekonomins tillkortakommande snarare än handelsblockader. Problemet är ju att Kuba inte har något att handla med."

Ja, handelsblockad alltså.


"De jordbruksprodukter de sålde till Sovjet, och fick överpriser för,"

Har du bevis?

"säljs numera på den internationella marknaden till marknadsmässiga priser vilket inte ger några större handelsinkomster."

"Marknadsmässiga"? Alla tredevärldenländer har problem för att första världenländerna inte betalar det som jordbruksprodukterna faktiskt kostar, i ala fall inte om man ska kuna ha bättre välstånd.
Detta problem har alla fattiga tredjevärldenländer. Första världen har ett bättre utgångsläge pga kolonialism och imperialism under 500 år. Detta måste ändras på genom en global plan, annars kommer tredje världen alltid vara fattigare.

"Kuba verkar helt enkelt oförmöget att ställa om verksamheten, vilket är symptomatiskt för offentligt driven verksamhet. Cigarrer, socker och rom i all ära, det är bara en del av vad som behövs."

JA, det behövs en industri, men det hindras av att USA blockerar all teknik, vetenskap och reservdelar osv som behövs för industrin.

Fatta galoppen, börja tänk istllet.

anna sa...

tror det är några som inte riktigt uppfattade ironin när jag pratade om "alla de fri- och rättigheter som kubas innehavare har" alt. har blandat ihop det jag sa från början med det som andra senare sagt.
för att förtydliga: jag har aldrig sympatiserat med kuba eller någon annan diktatur.

>anonym 11.10 am:
gå t.ex. in på www.manskligarattigheter.gov, sök på kuba och läs deras rapport från 2005 om situationen där, redan i första stycket konstateras att "det finns inget oberoende rättsväsende. yttrandefrihet, tryckfrihet eller föreningsfrihet råder inte."

att avskaffa ett nyrikt skikt, dvs. ta ifrån ett antal människor deras egendom skulle jag inte vilja påstå går att göra på ett "vänligt och gulligt sätt", utan var menat som ironi.

när jag tog upp ss-officerarna, sovjet-topparna och dess nordkoreanska likar hade jag i princip kunnat nämna vilka personer som helst som haft höga befattningar i diktaturer, då dessa genom den makt de haft alltid kan hävda sina rättigheter bättre än det förtryckta folket.

och påståendet att kuba är ett mer jämlikt samhälle än sverige känns minst sagt irrelevant då frågan är hur man kan mäta jämlikhet i ett samhälle där grundläggande rättigheter överhuvudtaget inte respekteras - lever du då hellre i ett samhälle där du inte får tycka och tänka vad du vill men där ingen tjänar ett öre mer än du?

>anonym, 12.35 PM
som sagt, några verkar ha tagit fel på mig och efterföljande talare, jag håller helt med om det du skriver.

Anonym sa...

"Gorbatjov började reformera det sjuka marxist-leninistiska systemet blev Castro en hård kritiker."

Och hur bra gick det för Gorbatjovs "reform"? Sovjet kollapsade, Ryssland hamnade i fritt fall för rövarkapitalismen, maffia, trafficking och knark. Fattigdomen ökade, svält, hemlöshet, arbetslöshet återkom och man startade ett sjukt imperialistiskt krig mot Tjejenien.

Gorbatjovs naiva försök var värt all kritik. Jag önskar att inte det som hände Ryssland ska hända Kuba.

"Först med Castro ute ur leken kan Kuba börja förändras mot mer öppenhet och demokrati."

Jag tror inte det har med Fidel Castro att göra. Kuba måste börja förändras mot mer öppenhet och demokrati, självklart, men det är lättare sagt än gjort, utan att det leder till förödande konsekvenser för självständigheten, de sociala framstegen, befolkningen, ekonomin osv.
Jag tror nog att folket på Kuba kan hantera det bättre än du, eller George W Bush.

anna sa...

en sak till....
felet med det "nyrika skiktet inom turistindustrin" är väl snarast att inga kubaner har tillträde till de hotell och turistanläggningar som utan enbart utländska turister.

vad är svaret på det från alla kuba-anhängare?
att riva alla sådana byggnader eller att kanske rentav ge alla kubaner tillträde?

Anonym sa...

anna 2:55 PM,

Sorry, me bad.

==============================================

Ali,

När jag tanker efter, gör du inte en helt felaktig analys av situationen? Anledningen till att Castros Kuba ses som ett alternativ är väl snarare att det är lätt att föreställa sig fördelarna med vissa sociala rättigheter men svårt att uppskatta vad som måste offras i just den typen av samhälle.

Informationen om förtrycket och det totala utlämnandet till myndigheternas godtycke finns förvisso där men själv har jag svårt att förställa mig hur det verkligen skulle kunna kännas att leva under sådana förhållanden. Hur skulle det kännas att inte få arbete eftersom man har fel åsikt? Eller bli kallad till säkerhetspolisen för att man talat med fel turist? Eller att man inte får bestämma själv var man vill bo? Eller att som tjej bli kastad i omskolningsläger ett par år eftersom man av ren desperation hoppat i säng med en turist för några futtiga dollar? O.s.v.

Är det inte helt enkelt så att de som ser Castro som en förebild helt enkelt svalt propagandan om detta paradis på jorden. Trots allt är det inget paradis alls. Det påvisar inte minst det faktum att där finns avsevärda flyktingströmmar från Kuba, och mycket få som flyttar dit.

Anonym sa...

anna
"gå t.ex. in på www.manskligarattigheter.gov,"

länken funkar ej.

"det finns inget oberoende rättsväsende. yttrandefrihet, tryckfrihet eller föreningsfrihet råder inte."

De har fel hursomhelst.
det finns ett oberoende rättsväsende.
yttrandefrihet och tryckfrihet råder - dock finns det som sagt förbud mot privatfinansiering av press.
Fullständig föreningsfrihet råder inte, det är sant.
Det får finnas sociala rörelser, men de måste på något sätt godkännas av kommunistpartiet, som har en prviligierad rioll på Kuba.
Det beror på att USA skulle försöka starta och finansiera en massa "lagliga" grupper som skulle försöka
störta den konstitutionella makten.
Detta försöker USA göra redan nu.
Alla länder i Latinamerika har varit med om detta, så fort man haft en regering som inte USA gillar, se t ex senaste statskupsförsöket mot Venezuela.
Föreningsfriheten i USA är starkt begränsad också, ta exemplet med alla grupper som stämplas som "terroristiska" nu i världen, små fredsgrupper, stödfonder osv.
Fullständig reell föreningsfrihet råder inte i Sverige heller. Ta IB-affären t ex. Alla utomparlamentariska vänstergrupper som infiltreras och bekämpas av SÄPO, icke-våldsdemonstrationer och möten som attackeras av polis och insatsstyrkor.

"att avskaffa ett nyrikt skikt, dvs. ta ifrån ett antal människor deras egendom skulle jag inte vilja påstå går att göra på ett "vänligt och gulligt sätt", utan var menat som ironi."

Ironin är dock omöjlig att förstå.
Man kan t ex förstatlga hotellindustrin, eller beskatta hårt, göra så att pengarna går tillbaka till folket.
(precis som man tidigare har privatiserat dem, "gulligt och snällt")

"när jag tog upp ss-officerarna, sovjet-topparna och dess nordkoreanska likar hade jag i princip kunnat nämna vilka personer som helst som haft höga befattningar i diktaturer, då dessa genom den makt de haft alltid kan hävda sina rättigheter bättre än det förtryckta folket."

Ja, men jag förklarade då för dig, att det gäller inte på Kuba. men om du kollar på hur det ledande politikerskiten och företagsgare och VD:ar i Sverige skor sig på arbetarklassens bekostnad i Sverige, då?

"och påståendet att kuba är ett mer jämlikt samhälle än sverige känns minst sagt irrelevant då frågan är hur man kan mäta jämlikhet i ett samhälle där grundläggande rättigheter överhuvudtaget inte respekteras "

Men det gör de, speciellt de grundläggande rättigheterna mat, bostad, utbildning och sjukvård.

"- lever du då hellre i ett samhälle där du inte får tycka och tänka vad du vill men där ingen tjänar ett öre mer än du?"

Nej.
Men tycka och tänka vad du vill får du ju, men om du tycker att Kuba ska vara en lydstat till USA, så får du inte uppvigla för det eller starta ett parti som samarbetar med UA för att åstadkomma det. Förstår du?

Får man tycka och tänka vad man vill i Sverige?
Linus Brohult dömdes till ett års fängelse villkorligt för att ha skrivit om fredlig civil olydnad i en tidning. Närmare ett 100-tal personer satt upp till 2,5 år i fängelse efter Göteborg, flera vänner till mig som inte ens deltagit i några demonstrationer eller kravaller, enbart utpekade som "anstiftare" och "medhjälpare" till "uppvigling".

På Kuba sitter c:a 15 USA-kollaboratörer, spioner och USA-betalda "journalister" som tillsammans med USA-ambassadören konspirerat för att avskaffa socialismen på Kuba.
Kuba har aldrig angripit andra länder, bombat eller försökt invadera länder, massmördat eller torterat till skillnad från t ex USA.
Kuba har utvecklat sitt eget samhälle utifrå väldigt svåra förhållanden och förutsättningar.

Anonym sa...

"Hur skulle det kännas att inte få arbete eftersom man har fel åsikt? "

Eh. Alla arbetar på Kuba, och man har en sorts medborgarlön.
Detta är något som sker i Sverige, eller i Colombia där ackföreningsfolk mördas, inte på Kuba.
Hur känns det för Per Johansson, T-baneföraren som sparkades av Connex för att han anmärkt på säkerhetsproblemen i tunnelbanan i Stockholm? Eller alla hans kollegor som hotades med sparken efter att ha strejkat för hans sak?
Eler IB-affären?()

"Eller bli kallad till säkerhetspolisen för att man talat med fel turist?"

T ex? USA:s militärataché?

"Eller att man inte får bestämma själv var man vill bo?"

Varför skulle man inte få bestämma var man vill bo på Kuba?
Får man bestämma var man vill bo i Stockholm om man inte har pengar?
Uppnår man inte vissa krav på inkomst, referenser osv i Stockholm är det omöjligt att få en bstad och följaktligen finns det hemlöshet i Stockholm, ej i Havanna.

"Eller att som tjej bli kastad i omskolningsläger ett par år eftersom man av ren desperation hoppat i säng med en turist för några futtiga dollar?"

Blir hon verkligen?
Hursomhelst, Kuba har bekämpat prostitutionen och det är bra.
Jag lovar dig att "ren desperation" skulle betraktas som en förmildrande omständighet, men sådan desperation som man kan uppbåda i t ex de kapitalistiska öststaterna eller östasien idag, det råder inte på Kuba. Kuba har bekämpat förutsättningarna för prostitutionen
framgångsrikt, såna metoder behös ej längre.

Anonym sa...

Anonym 2:54 PM,

”Kan, kan du väl. Men Barbados är en liten turistort tillhörande USA. Det är knappast en självständig nation.”

Barbados tillhör inte USA. Barbados är en självständig nation med eget parlament, valuta och försvar. En för området välmående nation får jag tillägga.

”Svar: USA och världkapitalismen (imperialismen). Samma svar som för alla andra länder i tredje världen.”

Det där ar naturligtvis inte sant. Orsaken till att levnadsförhållandena på Kuba är som de är skall sökas i landet, inte utanför. Kommunism och planekonomi har visat sig vara mer än lovligt impotent när det gäller att skapa välstånd utöver livets nödtorft. Det gällde för Kina, Kambodja, Sovjet, Nord-Korea och öststaterna och det gäller också för Kuba.

”Det säger jag inte. Jag vill också att Kuba ska demokratiseras. Självklart. Men i vissa lägen, så måste man ha en mer restriktiv hållning.”

Jasså, det säger du. Gärna demokrati, bara det är ett kommunistisk samhälle. Eller? Det har aldrig slagit dig att kommunism och demokrati är fullständigt oförenliga mål?

”Har du bevis?”

Ja, det är ingen hemlighet att Kubas ekonomi totalhavererade när luften gick ur Sovjet.

”"Marknadsmässiga"? Alla tredevärldenländer har problem för att första världenländerna inte betalar det som jordbruksprodukterna faktiskt kostar, i ala fall inte om man ska kuna ha bättre välstånd.”

Tredje världens problem att de utsätts för illojal konkurrens från i-länderna som subventionerar sin egen jordbruksproduktion och reser tullar. De måsta alltså vara mer effektiva, eller ta mindre betalt, för att t.ex. Franska bönder, i solidaritetens namn, inte vill ha konkurrens från t.ex. afrikanska bönder.

”JA, det behövs en industri, men det hindras av att USA blockerar all teknik, vetenskap och reservdelar osv som behövs för industrin.”

Nu består inte världen av USA enbart. De utgör befolkningsmässigt en tiondel av den totala världsmarknaden. För övrigt, om nu kommunismen är en så lysande idé borde Castros Kuba klara omställningen galant utan utländskt imperialistiskt kapital och kunskap. För trots allt, de borde väl ha haft det enormt tekniskt försprång redan innan 90-talet när Sovjet kollapsade. Jaha, det hade de inte. Vad kan det bero på, planekonomi kanske?

”Fatta galoppen, börja tänk istället.”

Jag fattar galoppen, men jag vägrar hänga upp Castros kapitala misslyckande samhällsekonomiskt på USA. Problemen skall sökas i Kuba och jag har ett tips på var du skall börja leta. Ta gärna reda på vilka regler som gäller för utländska investerare på Kuba. Fundera sedan över varför ingen vill investera där.

Anonym sa...

Anonym 4:50 PM,

”Eh. Alla arbetar på Kuba, och man har en sorts medborgarlön.”

Ehh, nej. Har man fel åsikt så gör man sig inte besvär. Det är ingen som helst hemlighet hur oppositionella behandlas på Kuba. Där finns ju bara en arbetsgivare om du nu har missat det.

” T ex? USA:s militärataché?”

Eller som svensk sosse: http://annaardin.blogspot.com/2006/02/socialismen-r-dd-p-kuba.html. Läs gärna hur de kubanska brunskjortorna tolkar visumreglerna.

”Varför skulle man inte få bestämma var man vill bo på Kuba?”

Därför att de i praktiken har inrikespass och deporterar folk som uppehåller sig i fel provins tillbaks till rätt provins. En kuban kan alltså inte välja att flytta till Havanna om han/hon vill.

”Blir hon verkligen? Hursomhelst, Kuba har bekämpat prostitutionen och det är bra.”

Så du har inge betänkligheter att kasta unga tjejer i omskolningsläger för att de säljer sig till turister eftersom lönen, du vet de feta USD 100-150 per månad, inte räcker till?

”Jag lovar dig att "ren desperation" skulle betraktas som en förmildrande omständighet, men sådan desperation som man kan uppbåda i t ex de kapitalistiska öststaterna eller östasien idag, det råder inte på Kuba. Kuba har bekämpat förutsättningarna för prostitutionen framgångsrikt, såna metoder behös ej längre.”

Jag har bara en kommentar – USD 100-150 per månad!

Anonym sa...

Kan någon Kubavän förklara varför innehav av dataskrivare, kopiatorer och annnan utrustning för massproduktion av dokument i pappersform är förbjudna att inneha för kubanska privatpersoner, föreningar etc.
Ser ni något positivt i detta förbud?

Anonym sa...

Anna,

Som du ser av en del svar här var det omöjligt att uppfatta din relativt milda ironi! Många försvarar rabiat Kubas system. T.o.m den där Ung Vänster ordförandeflickan försökte påstå att de hade demokrati! Vänstern är i sanning galen..

sandbuzz sa...

Juanita Castro, Fidels syster lever i USA som en Kuban i exil. Det skriker ut volymer när Fidels egen syster är i exil, hur brutal denna kommunistdiktatur är. Och svenska kommunister hyllar Castro, hur naiva är de, eller man kanske bör fråga hur farliga är de, som försöker föra fria folk bakom ljuset, eh, Esbati?

sandbuzz sa...

”JA, det behövs en industri, men det hindras av att USA blockerar all teknik, vetenskap och reservdelar osv som behövs för industrin.”

Bull crap! Hela världen kan göra affärer med Kuba. Det är enbart USA som har ett handelsförbud med Kuba. Alla andra länder kan helt fritt handla med Kuba och det gör de. Canada t.ex. har aldrig haft handelsblokad med Kuba. Försöker du med lögnaktig propaganda inbilla oss att USA är den enda makt i världen som kan bestå Kuba med teknik, vetenskap och reservdelar? Jag som egen småföretagare har blivit inbjuden av Kubanska handelskammaren i Canada att göra affärer med Kuba. Jag har artigt avböjt då jag aldrig handlar och umgås med kommunister.

anna sa...

>anonym 4:38PM

sorry, den rätta adressen är http://www.manskligarattigheter.gov.se/dynamaster/file_archive/060131/37d5b3830bf3f7ef4775ea853d1320de/Kuba.pdf
kan tyvärr inte få den att fungera, men kopiera in i ett adressfält så ska det funka.

att yttrandefrihet och förbud mot privatfinansierad media inte går ihop är ganska uppenbart - i ett läge där en part har kontroll över all media är det ganska givet att denna part starkt styr nyhetsrapporteringen och vilka åsikter som tillåts komma fram (det kvittar om denna part är statsmakten eller en privat ägare, men att en privat ägare kontrollerar ALL media i ett land har mig veterligen aldrig inträffat i en demokrati - rätta mig om jag har fel).

om nu kuba var så paradisiskt som du säger skulle knappast tillräckligt många kubaner ansluta sig till usa-stödda föreningar för att störta regimen, dessutom tror jag knappast att ett förbud mot fritt föreningsbildande skulle hindra usa om man verkligen föresatte sig att störta castro.

att ta upp ib-affären m.m. hör knappast till diskussionen: frågan är helt enkelt diktatur eller demokrati och du väljer uppenbarligen diktatur.
det är klart att demokratin i sverige, liksom alla andra demokratiska länder har sina brister (vilket bla. visades under och efter göteborgskravallerna), skillnaden är att man i demokratier kan diskutera dessa brister öppet och försöka komma fram till en bättre lösning.

kuba är väl knappast ensamt om att ha utvecklat ett samhälle utifrån "väldigt svåra förhållanden och förutsättningar"?
jämför t.ex. med taiwan.

utan rätten att få tänka fritt minskar nyttan med utbildning radikalt, och att kubas invånare har tillgång till mat, bostad och sjukvård är väl egentligen inte något som ska behövas lyftas fram. det är snarare en självklarhet för alla utvecklade länder, dessutom en snål kompensation för det övriga förtryck kubanerna utsätts för.

för att en sista gång återgå till "det nyrika skiktet" och diskussionen om "ss-officerare etc" : tror du att de personer, vars företag förstatligas kommer att kämpa lika mycket för det "nya" statliga företaget?
tror du att de kommer att vara lika innovativa, lika envisa, vara villiga att arbeta betydligt mer än 40h/vecka (fråga valfri småföretagare om du tvivlar på att de jobbar mer än så)och att arbeta utan lön i månader innan företaget bär sig ekonomiskt för något de själva inte får direkt eller ens någon del av?

där har du en stor del av svaret till att kuba är så fattigt som det är och till den brist på teknologi som råder, även om utbildningsgraden är högre än i många andra diktaturer - om någon annan försörjer dig jobbar du helt enkelt inte lika hårt som om du själv måste få ihop till mat och boende.
andra delar av svaret har "anonym 4:58 PM" m.fl givit.

(och nej, jag tillhör inte politikerskiten eller den förtryckande företagarklassen, tvärtom är jag student som nu när jag sliter på ett sommarjobb, rentav tillhör den förtryckta arbetarklassen.
det är bara en liten detalj:
jag känner mig inte förtryckt.)

Lennart Regebro sa...

Att diskutera Kuba blir alltid surrealistiskt, eftersom det komemr en massa människor från extremvänstern som hävdar att Kuba är demokratiskt, och att alla liberaler stödjer massmord. Att diskutera med människor som är så verklighetsfrånvända är som att diskutera med människor som på full allvar hävdar att George Bush är en utomjording. Det är meningslöst. Extremvänstern har helt enkelt ingen som helst kontakt med verkligheten. Hur skall man kunna bevisa för dom att Castro är en diktator när alla argument mot Castro är en del av en gigantisk konspirationsteori?

Det hade varit kul med en seriös Kubadebatt nån gång. Men det får man aldrig.

sandbuzz sa...

"Hur skall man kunna bevisa för dom att Castro är en diktator när alla argument mot Castro är en del av en gigantisk konspirationsteori?"

Lennart, jag känner samma frustration, den enda metoden är att bunta ihop dem och förpassa dem till Kuba, så de blir tvingade att få lite insikt i den kommunistdiktatoriska verkligheten. De har aldrig levt i en kommunistdiktatur men utnämner sig själva till experter på Kuba. Helt dråpligt!

Jag vet att det är inte särskilt Liberalt och mänskligt att göra eller ens tänka på förpassning, men vad gör man med de som är så indoktrinerade sedan barnsben in i en fålla av ignorans, så fullständigt och så komplett?

Anonym sa...

Nåja, snart är han en ex-snubbe.

VIVA CUBA LIBRE SIN CASTRO Y SIN COMUNISMO!

Lennart Regebro sa...

"Lennart, jag känner samma frustration, den enda metoden är att bunta ihop dem och förpassa dem till Kuba, så de blir tvingade att få lite insikt i den kommunistdiktatoriska verkligheten."

Bara som ett exempel: Eva Björklund har varit på Kuba. Det hjälpte inte. Folk som är så här djupt verklighetsförnekande kommer inte att bli övertygade ens av det dom ser med egna ögon.

Jag tror det enda man egentligen kan göra är att ignorera dom. Däremot kan man ta debattenmed folk som Esbati, som ju vet att Castro är en diktator och hyllar ho0nom ändå.

Men Esbati verkar inte intresserad av debatt.

Anonym sa...

"Barbados tillhör inte USA."

Bla bla bla. Det är en turistort för rika amerikaner, fullständigt beroende av turism och USA:s välvilja.
Det bor mindre än 300 000 pers där, alla kan få jobb i turistbranchen, det finns ingen produktion av någonting.
Irrelevant exempel.

"Kommunism och planekonomi har visat sig vara mer än lovligt impotent när det gäller att skapa välstånd utöver livets nödtorft."

Kommunism har aldrig implementerats.
Realsocialismen har klarat av at producera "livets nödtorft" och vi med det menar arbete åt alla, fri sjukvård och utbildning, bostäder, kollektivtrafik åt alla osv osv i extremt svåra situationer, halvfeodala, utsugna och exploaterade länder. Något som kapitalism inte lyckas åstadkomma ens i de mest brutala och imperialistiska gamla koloniasaterna som exploaterar hela världen.

Varken socialism eller ommunism har heller ngonsin implemeterats i något avancerat industruialiseat land.

Men utvecklingen i Sovjet och flera andra stater visar att utvecklingen där gick mycket snabbare än i väst, på bara 50 kom Sovjet nästan ikapp och USA, vilket USA givetvis var skräckslagna inför under kalla kriget: hur kunde ett halvfedalt samhälle plötsligt så snabbt genom socialisering utmana USA:s herravälde som supermakt?
Sen föll Sovjet av interna skäl, men USA kommer också att falla.

"Ja, det är ingen hemlighet att Kubas ekonomi totalhavererade när luften gick ur Sovjet."

Detv var en tillfällig kris, men den är över nu. Du tror inte att många länder skulle hamna i kris om USA eller Kina nu plötsligt havererade?

"Gärna demokrati, bara det är ett kommunistisk samhälle. Eller?"

Ja, absolut. Utan kommunism blir demokrati mest ett tomt ord. Kolla på charaderna till"demokrati" som ågår t ex i valrörelsen.
Mediajippon och bedrägeri, en massa affisher med stora ansikten som alla säger samma sak, "Vi älskar Sverige", "Alla ska med" och annat nonsens. Arbetarklassen/vanligt folk har de facto ingen verklig makt att påverka någonting.

"Det har aldrig slagit dig att kommunism och demokrati är fullständigt oförenliga mål?"

Nej, men det har slagit mig att kapitalism och demokrati är fullsändigt förenliga som mål, eftersom kapitalism bygger på att ett fåtal äger produktionsmedlen och att ett flertal arbetar åt andra på kommando.
Kommunism OCH verklig demokrati är alternativet.

"Tredje världens problem att de utsätts för illojal konkurrens"

Fattar ej vad du yrar om. Första världen exploaterar tredje världens råvaruproducenter och varuproducenter genom olika mekanismer och lever gott på den imerialistiska proften. Den kapitalistiska sk "fria" "marknaden" minskar världsfattgdomen utan är tvärtom ORSAKEN till den.

"Nu består inte världen av USA enbart."

Nej, men trots att USA inte är hela världen, så utövar dom inflytade på många av sina allierade. Många produkter och teknik som behövsp KUba innehåller en enstaka komponent som görs i t ex USA eler Israel - då förbjuder USA att man säljer den till Kuba.
Ja, Kuba hade det svårt även då Sovjet fanns. Det beror på att det var väldigt fattigt från början och det kostar stora resurser att reformera en kapitalistiskt utsugen barbarisk diktatur-rövarhåla som håller befolkningen i fattigdom och okunnighet, lära folk läsa och skriva, skapa en offentlig sektor för alla, hjälpa till att befria Angola osv osv.

"Ta gärna reda på vilka regler som gäller för utländska investerare på Kuba."

Utländska investerare? Det är ju dessa som är anledningen tll de flesta tredjevärlden-länders MISÄR!
Kolla resten av Latinamerika ch Afrika. Alla misslyckade IMF-program som sänkt länder och krossat deras egna ekonomier! Idiot.
NU har latiamerikanska länder börjat kasta ut dessa t ex i Argentina, Venezuela, Bolivia m fl och kanske kan en bättre mindre underordnad och beroende utveckling påbörjas efter hundratals år av slaveri och utsugning under USA-företag.

Anonym sa...

"Har man fel åsikt så gör man sig inte besvär.Det är ingen som helst hemlighet hur oppositionella behandlas på Kuba."

Det finns flera olika oppostioner och dom är alla tillåtna, Dom diskuterar hur landet ska utvecklas, vad man ska satsa på, prioriteringar, hur produktionen ska gå till osv osv, de bryter olika åsikter.

Det finns det en USA-sponsrad, borgerlig eler fascistisk opposition
som underblåses av den gamla hhärskande klassen som var kopplad till Batistas diktatur. Denna gamla borgarklass som inte har något att hämta på Kuba, har mest flyttat till Miami, men försöker ibland starta interna oroligheter på KUba med finansiering från USA. Det finns som inget stöd frånm de kubanska folket, därför hamnar dessa ofta i fänghelse eller flyr landet med svansen mellan benen och blir bittra och misslyckade i Miami istället.

"Där finns ju bara en arbetsgivare om du nu har missat det."
Fattar inte vad du menar. Om det finns "arbetsgivare" så menar du att Kuba är ett kapitalistiskt land?

Apropå svenska sossar.
Dessa bildade i Miami tillsamans med exilkubaner en organisation som kallades "Kubas socialdemokratiska parti", med amerikanskt och svenskt stöd. Sen försökte en person på KUba registrera partiet på Kuba och få något slags erkännande. Självklart betraktades dom som idioter och som ett utländskt och landsförrädiskt amerikaskt/svenskt försök att intervenera politiskt på Kuba.
Inte konstigt att vissa svenska sossar inte är välkomna på Kuba.
Men Palme hälsade på Fidel, han hade en vettig inställning till Kuba, kritisk, självklart, men med förståelse och insikt.

"Därför att de i praktiken har inrikespass och deporterar folk som uppehåller sig i fel provins tillbaks till rätt provins."

"I praktiken"? Vilket otroligt skitsnack.

"En kuban kan alltså inte välja att flytta till Havanna om han/hon vill."
En svensk kan inte heller flytta till Stockholm precis hur man vill.
Vad snackar du för skit?

"Så du har inge betänkligheter att kasta unga tjejer i omskolningsläger för att de säljer sig till turister eftersom lönen, du vet de feta USD 100-150 per månad, inte räcker till?"

Hellre omskolning, så att de får en utbildning och en chans att göra något vettigt, klart bättre än att bli utnytjad och våldtagen av en svensk torsk bara för att han är rikare.

"Jag har bara en kommentar – USD 100-150 per månad!"

Jag har bara en kommentar - bättre än att Kuba blir ett horhus för rika amerikaner och svenskar, som det var under Batista.

Anonym sa...

"Ser ni något positivt i detta förbud?"

Kan du länka till var det finns källor om det?

Skulle kunna tänkas att det beror på att de skulle kunna användas av exil-maffian för att finansiera tryck och massutdelning av USA-propaganda för att störta regeringen. I ett relativt fattigt samhälle så blir privat ägande av sådana saker ett extremt stort försprång.
Om alla kunde ha koperingsutrustning skulle så att säga propagandan jämna ut sig och kunna bemötas osv, men i ett visst läge så blir det ett orimligt frsprång för krafter som vill destabilisera Kuba, läs USA:s regering och exil-maffian.

Anonym sa...

sandbuzz said...

Fidels syster bor i USA? So what?
Och Fidels bror bor på Kuba.
Det säger väl bara att folk får väl bo vart de vill?
Säger väl ingenting om Kuba, utom i dina egna hallucinationer.

Anonym sa...

"att yttrandefrihet och förbud mot privatfinansierad media inte går ihop är ganska uppenbart "

Håller inte med, media är extremt styrt i t ex USA. Och vad säger att inte en enda privat ägare köper upp all media, som typ Berlusconi.
Hur många koncerner äger alla stora medier i Sverige? Några få, samtliga borgeliga.

"om nu kuba var så paradisiskt som du säger"

Det säger jag inte...

"skulle knappast tillräckligt många kubaner ansluta sig till usa-stödda föreningar för att störta regimen,"

Det har du kanske rätt i. Men de behövs kanske inte så många, om de är väldigt resursstarka kan de skapa sig ett litet stöd bland några militärer och genom medierna få "kuppen" att verka större än den är. Studera erfarenheterna av störtande av Allende och den misslyckande statskuppen mot Chavez nyligen.
Just manipulation via medierna spelade en nyckelroll, även om upprret knappthade någt stöd alls bland de stora massorna, men medierna fick det att framså som att folket var en våldsam pistolskjutande pöbel, och dom få borgarna och enstaka militärofficerarna var försvararna av demokratin!

"frågan är helt enkelt diktatur eller demokrati och du väljer uppenbarligen diktatur."

Tyvärr inte. Frågan ÄR inte "demokrati" eller "diktatur".
Det är det om man är helt hjärntvättad av borgerlig media och inte kan tänka.
Jag vägrar att diskutera på sådana villkor.
Det finns olika nyanser och olika diskurser för att diskutera politik.
Detta är inga självklara och väldefinierade begrepp, utan man måste se på konkreta fall och erfareheter, inte tomma principer.

"jämför t.ex. med taiwan."

Skämtar du!!!????
Taiwan består av Kinas borgarklass som flydde från revolutionen där.
Ständigt överösta med bidrag från USA. Hur ska du kunna jämföra det med Kuba? Jämför Taiwan med exl-maffian i Miami stället.

--
"utan rätten att få tänka fritt"

Sluta prata strunt, klart man kan tänka fritt på Kuba. Det går ju inte att diskutera om du skriver snt nonsens, vadå, skulle Fidel ha en tankeläsningsmaskin också?

"tillgång till mat, bostad och sjukvård är väl egentligen inte något som ska behövas lyftas fram. det är snarare en självklarhet för alla utvecklade länder,"

Tydligen inte, det finns över 5000 hemlösa i stockholm t ex. Det finns folk som svälter i de flesta länder i Latiamerika och väldigt många som står utan sjukvård i imperialistlandet USA.

"tror du att de personer, vars företag förstatligas kommer att kämpa lika mycket för det "nya" statliga företaget?"

Ja, om då menar arbetarna - Ja. de kommer att kämpa mer för det förstatligade företaget eftersom det då blir mer deras. Däremot ägarna kanske flyttar till Miami, det kan dom få göra om dom vill.

"tror du att de kommer att vara lika innovativa, lika envisa,"

Ja.

"vara villiga att arbeta betydligt mer än 40h/vecka"

Nej, jag tycker man sa ha en rimlig, begränsad arbetstid, max 6h om dagen.

"(fråga valfri småföretagare om du tvivlar på att de jobbar mer än så)"

Jaha, OCH?

"och att arbeta utan lön i månader innan företaget bär sig ekonomiskt för något de själva inte får direkt eller ens någon del av?"

Hur äter dom och hur betalar dom hyran? Jag tycker det låter jobbigt och omänskligt att hålla på på det sättet. Särskilt om dom sen kräver att deras familj också ska jobba grats åt dem och sen anställer nån stackare med skitlön för att dom själva blvit utbräbda. Låter som ett självdestruktivt beteende.

"där har du en stor del av svaret till att kuba är så fattigt som det är och till den brist på teknologi som råder,"

Den beror mest på handelsblockaden och på att Kuba inte är ett I-land, utan förtfarande är ett utvecklingsland.

" - om någon annan försörjer dig jobbar du helt enkelt inte lika hårt som om du själv måste få ihop till mat och boende."

Om folk, när de får välja sjäva, väljer att jobba mindre hårt, ska DU då TVINGA dem att välja att jobba hårdare för att tvingas "försörja sig själva" alt höja välståndet.

Sjukt resonemang. Det låter som ett "liberalt" borgerligt resonemang, men fattar du själ hur auktritärt och fascistiskt det är.

Du propagerar för att någon måste alltså tvinga människor att jobba hårdare än de skulle gjort annars, även faste det inte behövs och de inte vill.


"(och nej, jag tillhör inte politikerskiten eller den förtryckande företagarklassen, tvärtom är jag student som nu när jag sliter på ett sommarjobb, rentav tillhör den förtryckta arbetarklassen."

Ha ha. Kul att du måste skryta med din klasstillhörighet, samtidigt som du försöker förneka att den innebär något förtryck.

Om att vara arbetarklasstillhörigheten inte är något problem, inget "slit" eller "förtryck", d skulle du väl inte behöva hävda den.

Staffan W sa...

Jag antar att ni liberalers idé om en sansad och nyanserad Kubadebatt ligger på Per Ahlmark-nivån :)?
Det är sällan man ser några Luffare eller folkpartister pressa ur sig nåt annat än klyschor.

"Och hur bra gick det för Gorbatjovs "reform"? Sovjet kollapsade, Ryssland hamnade i fritt fall för rövarkapitalismen, maffia, trafficking och knark. Fattigdomen ökade, svält, hemlöshet, arbetslöshet återkom och man startade ett sjukt imperialistiskt krig mot Tjejenien.

Gorbatjovs naiva försök var värt all kritik. Jag önskar att inte det som hände Ryssland ska hända Kuba."


Att kalla påståendet att Rysslands nuvarande trista tillstånd är ett resultat av Gorbatjovs glasnost och perestrojka för ohistoriskt är nog att ta i i underkant. Gorbatjov siktade knappast på rövarkapitalism, och Fidel Castro kritiserade honom inte för det, utan för reformer som syftade till att skapa en demokratisk socialism. En vacker dröm som slogs i spillror av det hårda gardets militära intervention 1991.
Att sitta med historiens facit i hand och kritisera är ju lätt, men vem vet var Kuba kommer att vara om några år? Alla jämförelser mellan Sovjet och Kuba måste förvisso ta i beaktande de enorma olikheterna dem emellan. Kuba har inget som ens kan jämföras med stalintidens terror mot civilbefolkningen, dessutom ett annat geografiskt läge med en aggressiv imperialistisk granne som svetsar samman. Det kubanska kommunistpartiet besitter säkerligen en högre grad av folklig legitimitet än det sovjetiska, men just därför blir det ju så märkligt att regimen benhårt motsätter sig en dmeokratisering.

Anonym sa...

"att de skulle kunna användas av exil-maffian för att finansiera tryck och massutdelning av USA-propaganda för att störta regeringen" "I ett relativt fattigt samhälle så blir privat ägande av sådana saker ett extremt stort försprång."

Intressant ordval; "skulle kunna användas". I Sverige inte bara skulle tryckutrustning kunna användas, utan används faktiskt till illegal verksamhet. Sedelförfalskning, produktion av barnporr etc. Inte totalförbjuder vi folk att inneha tryckutrustning pga det.

I ett civiliserat samhälle har vi ansvariga utgivare för tidningar. Vid ett ev. tryckfrihetsbrott ställs denne till svars EFTER att något faktiskt har publicerats. Du däremot anser att folk är skyldiga på förhand och skall därför förvägras rätten att överhuvudtaget sätta ord på pränt och distribuera dessa ord. Det är en fullständigt VIDRIG OCH MOTBJUDANDE inställning till tryckfrihet!!! Du borde ta mig fan SKÄMMAS!!! Visst, tillgång till en laserskrivare ger ett försprång gentemot den som enbart har en skrivmaskin och karbonpapper. Därmed borde vägen för Bloggandet ligga vidöppen på Kuba. Med ett enkelt knapptryck lägger privatpersoner och organisationer ut sina tankar på internet utan behöv av kopiatorer och fysisk distribution. Det låter väl fint? Att kunna uttrycka sig övertygande i tal och skrift ger också ett försprång. Tycker du att det är fel och orättvist? Vad vill du göra med människor som framför för dig oacceptabla åsikter och värderingar på ett övertygande sätt och därmed får opinionen med sig? Vill du garantera dessa människors rätt att tala fritt?

Ola Eriksson sa...

DIskussioner om politik leder sällan till något annat än att problem ställs upp i motsatser. Exempelvis kan man på en Blogg läsa att Israel och USA har ingripit i Libanon av moraliska skäl för att rädda demokratin. Man kan ju tänka sig att de får svar av någon som säger att det enda moraliska i så fall är att utplåna staten Israel. Osv. Mycket tröttsamt.

De absolut värsta exempel är de exempel där allt påstås vara moraliskt underbyggt; från folkmord och vidare, med svar om identiskt omvänd åtgärd. I sådana situationer visar politiken att den är ett obrukbart instrument att tolka omvärlden. Den är i sådana fall ett instrument för att legitimera konflikter

I den politiska konflikten mellan vänster och höger, som speglas i en debatt om Cuba är detta tydligt. Vilken diktatur är god, och vilken demokrati är ond ? Nyanser brukar vanligtvis helt lysa med sin frånvaro. En talar om Castros goda sida. Han får naturligtvis svar att Castro kan inte bedömas utifrån hans goda sida, eftersom han har en annan sida också, som opponenten utgår ifrån i sitt synsätt på Castro.
Därmed bevisas att man bara talar om Castros sidor; en i taget.

Varför är Castro viktig ? Jag misstänker att han är viktig för att han finns kvar. Ingen torde väl bestrida detta. Socialismen är ju död, och Casto är ju över 70 år, det kan omöjligt vara så, att en av världens sista socialistiska ledare då kan vara oviktig, oavsett hur han har lyckats.

Men Castro har inte åstadkommit något större nyskapande; jag misstänker att hans roll är bara förvaltande av socialismen, då socialismen torde ha stora svårigheter att göra framsteg under nuvarande omständigheter.

Cuba har svårt att nyskapa socialismen, vilket ju inte är konstigt. Främst visar en Cubadebatt, att kommunister över hela världen har svårt att nyskapa socialismen, då de föredömen och exempe man drar, antingen ligger 50 år tillbaka eller mer, eller handlar om bevarade ideologiska rester av vad som en gång varit.

Dagens kommunister och socialister kan inget göra åt sin egen situation, åstadkomma en offensiv, eller göra andra förändringar i sin ideologi än ytterligare revisioner, som senare leder till politisk död. Redan Gorbatjov sade att kommunismen slutade att utvecklas 1945. Det är helt riktigt, eftersom medlemskapet i världens kommunistiska partier gick stadigt uppåt fram till 1945, sedan dess har det fallet varje år, och idag är den kommunistiska ideologin bara ett fossil av vad den varit.

Inga av de kommunistiska grupperna deltar i klasskampen; de talar om vad som varit förr, och häller i sig litervis med kaffe på sin möten.

Vi som drabbas av politisk förföljelse och politisk svartlistning från arbetsmarknaden har inget stöd där. Det har alltid varit så i vänsterpartierna, att de individer som ansätts i klasskampen får klara sig själva, medans diskussionerna om "vad som gick snett" går vidare, så att fradgan sprutar åt alla håll. Jag har idag levt 31 år som politiskt svartlistad, och av dessa orsaker fått sjukpension.Mitt sista riktiga arbete hade jag 1975. Inget att bry sig om för vänstern, det är inte deras frågor.

Inte heller intresserar sig vänstern för samhällets barnkidnappningar, och den slavhandel med barn som sveriges socialförvaltningar ägnar sig åt. Sverige är det land i världen som har i särklass högst antal fosterhemsplaceringar.

Helt friska barn tas från helt normala föräldrar och sätts i fosterhem, efter utredningar som helt och hållet består av lögner. Barnen går inte att få tillbaka, eftersom fosterföräldrarna får mellan 18 000 - 30 000 kr per barn. En del har upp till 8 barn. Det inebär att de har 130-150 000 kr i månaden. Det överträffar inkomsterna för vad en knarklangare har, och det är mer än var näringslivets toppar och regeringsmedlemmarna har.

Barnen tas ofta från obekväma personer, och placeras hos rika människor som vill ha fosterbarn och ridhäst. Det här samhället saknar riktig författning, och är därför inte att definiera som en riktig stat. "Grundlagen" saknar straffsatser, och vem som helst kan bryta mot varenda paragraf i den om han vill. Detta räknades som grundlagsbrott i Australien, men inte här.Jag är en av de som myndighetern nu drabbar med även detta. 20 000 barn fosterhemsplaceras varje år; 200 000 på tio år. De försöker utrota arbetarklassen och obekväma personer. För när ens egna barn ligger på tortyrbänken, så är föräldrarna beredda på att gå med på vad som helst. Hatet och avskyn för vad detta som kallas myndigheter är omöjligt att bota seedan, och de får leva hela sitt liv i forrtsättningen utan sina barn. Som gamla har de ingen som hjälper dem. Barnen far illa i fosterhemmen där övergreppen är vanliga.

Samhället har ju sett till att fosterföräldrarna är folk som i första hand vill ha stora pengar; och inte i första hand vill hjälpa barn.

Detta är det land vi lever i ett land jag avskyr så mycket att jag blir sjuk . Vänstern bryr sig inte om någon befrielse, de har annat att göra.

Detta bryr sig inte vänstern om, de söker efter arbetets hjältar. De som ska leda fårskocken frammåt.