Nya bilder från Abu Ghraib, avslöjade av australiensiska SBS. "Demokratisering" genom förnedring, tortyr och mord. Detta är vår tids strid om människovärde. Det antiimperialistiska ställningstagandet aktualiseras och blir allt viktigare. Ytterligare mörker att ta med sig till sängs. Titta själva.
Läs mer hos olydig.
torsdag, februari 16, 2006
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
15 kommentarer:
kombinera det med övervakning som visar sig vara mer extensiv än någon skulle kunna föreställa sig, så har du ett reaktionärt helvete.
http://www.upi.com/SecurityTerrorism/view.php?StoryID=20060214-053955-9494r
Vill inte bråka men förnedring, tortyr och mord förekommer ju i samma skala sedan länge i hela regionen och på andra ställen i världen. Skillnaden är just att i Irak finns det nu möjlighet för informationen att komma ut.
Mer bilder:
http://www.uruknet.info/?p=m20681&hd=0&size=1&l=x
Snälla Ali, jag vet inte varför du är så fascinerad av liberalmupparnas idiotparad här på din blogg, men jag hoppas att det bara är i kuriosasyfte för psykologstuderande du låter kommentarer som "anonyms" ovan stå kvar
Jag är psykologstuderande (seriöst) och jag kan säga att intressantheter kommer från båda lägren.
Vem är egentligen förvånad? Det som känns mest tragiskt att media och övrigt folk blir förvånade/chockade. Vad trodde dom? Att folk under ett krig blir torterade är ju ingen direkt överraskning. USA har dryga 40 års erfarenhet från Latinamerika och att tro att dessa ”kunskaper” inte skulle komma till användning i Irak känns ju mer än lovligt naivt..
Verkligheten är förstås den att vi skrapar bara på utan med dessa vidriga människo ovärdiga händelser som rapporteras från Irak.
Det finns så mycket mer vi ingenting vet om, som aldrig når dagsljuset..
Jag är sociologistuderande, och måste säga att mycket lite intressant kommer från de som verkar vara patologiska.
Mika,
Du kanske har en annan uppfattning än den du försöker förringa? På vilket sätt då?
Oldtimern
Nej, och de bilder som kom ut från Irak under det förra 'styret' kanske inte du inte känner till, eller så var det inte speciellt angeläget!?
Att dessa kommer ut är dock både bra och angeläget. De togs dock för länge sedan. Så det du är upprörd över är samma sak som senast.
Och att man aldrig hör om hemskheter i fängesler eller på polisstationer i ofria länder betyder något ...
Det betyder dock inte det somliga vill läsa in i det. Samma obseravtion gäller att där inte verkar finnas så många som kritiserar och kallar regimen för diverse hemskheter. Det betyder också något ....
//jonas n
Så då menar du att den imperialistiska friheten är bättre?
Befriarna har kommit och tar över där någon annan slutat fast värre?
För hur mycket förtryck som fanns innan kan den inte slå det förtryck som bombflygplan pansarvagnar och tunga automatvapen skapar.
Detta är friheten vi erbjuder och otroligt nog tackar inte befolkning för detta utan bjuder på motstånd. Man frågar sig varför?
Möjligtivs missförstod du min poäng, Oldie
Av alternativen att leva under en diktatur eller att bli befriad av USA är det senare att föredra.
Finns åtskilliga exempel i historien.
Det är nog inte befolkningen som gör motstånd, och det är inte friheten de är emot.
Jag tror du har ytterst vaga uppfattningar om hur det är och vad folk tänker och gör i Irak. Och ännu vagare om hur det var innan. Du hävdar att det
".. kan [] inte slå det förtryck som bombflygplan pansarvagnar och tunga automatvapen skapar"
Hur kan du ens komma på att uttala dig om hur det är att leva under förtryck?
Det jag oftast hör i den frågan är att en del folk i väst tycker att det är bekvämt med att folk lever under förtryck i andra länder. Dels för att man slipper höra en massa obehagligheter därifrån, och dels för att man själv får känna sig lite präktigt. Då kan man gå omkring och klaga på annat som känns angelägnare.
Och ja, Irakierna vill att de utländska trupperna skall dras därifrån. Och det vill de utländska trupperna också i förlängningen. Och så kommer det att bli också.
Det var länge sedan jag gick in och kommenterade på Ali's blog, framförallt för de "liberalmuppar" som ägde kommentarsdiskussionerna. Dristade man sig till att hävda att USA:s invasion av Irak var dålig, att irakierna ville bri av med de utländska trupperna eller det självklara faktum att Irak är ockuperat började skällsorden från liberalerna hagla över en: "terrorist", "kommunist", "Saddamursäktare" etc.
Jag konstaterar att liberalerna nu verkar hålla en lägre profil och t. o. m. Jonas N har tonat ner sin tidigare aggressiva argumentation. Kanske är det ett tidens tecken och en skamsenhet bland liberalerna som nu håller på att sprida sig när de ser de nya avskyvärda bilderna av tortyren i Abu Ghraib. Kanske inser liberalerna, och Jonas nu, att de gick in i samma fälla som de som hyllade Pol Pot: att ändamålen inte helgar medlen. I detta fall att (det påstådda) målet att störta Saddam Hussein inte på något vis kan ursäkta de amerikanska krigsförbrytelserna och tortyren. Inte ens genom att hänvisa till att tortyr förekom redan under Saddam och att det säkerligen förekommer i andra länder i regionen.
Det finns bara en logisk och anständig slutsats av utvecklingen i Irak som varje hederlig människa, inklusive liberaler som Jonas N, nu måste ställa sig bakom:
USA UT UR IRAK!!!!!!!!!!!!!!
Att kalla liberalmuppar för muppar tycks, föga förvånande, väcka viss anstöt bland liberlmuppar, speciellt sådana som är satta att bevaka och skita ner Esbatis blogg vilket framgår tydligt ovan.
Men jag måte säga att kommentarerna blivit något mer städade och läsvärda sedan Ali modererade och rensade upp i det multipelförökande gökbo av nyliberala analfabeter som gjorde all diskussion omöjlig innan.
Trots vissa kvardröjande element.
Den anonyme, som det har visat sig, Israel-vännen och murkramaren ovan tycker uppenbarligen att Amerikanska tortyrgulag är att föredra och att allt är i sin demokratiska ordning bara något släpps genom västmakternas självcencurerande mediafilter emellanåt men hur är det då med tex. själva förebilden, de Israeliska koncentrationslägerna?
Mika,
Det är inte mängden skällsord eller mängden överdrifter som vinner en diskussion. Bidrar endast till att sunka ner debatten.
Jag minns de poster Ali skrivit om hur avhoppen från (v) liksom har portionerats ut över en längre tid för att de ska uppnå ökad och förlängd effekt.
Är det inte tänkbart att vi ser något liknande fenomen nu men med gamla Abu Ghraib bilder?
Erik S
Jag fick tidigare intrycket av att du inte vill debattera mer med mig :-) Och jag hade faktiskt förståelse för det. Jag är ju en stor människorvän trots allt ;-)
Jag tror inte att jag har sett något seriöst inlägg som kräver motsatsen (dvs USA permanent skall stanna i Irak) så det är lite öppna dörrar du försöker smälla upp så ljudligt.
Men nej, Irak har hållit tre framgångsrika val, dess tillsatta parlament och kommande regering är legitima, och Irak är inte ockuperat längre. Närvaro av utländsk trupp, ja! Ockupation nej!
Att krig är vidriga är också kännt sedan länge. Och att oskyldiga drabbas då också. Och att avsättandet av Saddam är/var allt annat än en enkel fråga att ta ställning till, också.
Och inget ursäktar krigsförbrytelser (oavsett Saddam tortyr eller dess omfattning). Notera dock att samma sak gäller alla andra sorters förbrytelser också. De kan inte heller ursäktas med andras brott.
Liknelsen med Pol Pot tycker jag haltar mer än bara betänkligt. Jag är något förvånad att den analogin dras upp (speciellt när du längre upp ondgör dig över andra associataioner).
Vet du hur många människor som flyttat (tillbaks) till Irak sedan Saddam störtats, vet du hur ekonomin fungerar, vad som byggs investeras osv, Erik?
Det är alltid ett bra tips, kolla vad folk gör. Kolla riktningen på hur deras rörelse. Om du kollar noggrant kommer du att se att de som gapar mycket, oftast sitter still och pratar mest om hur andra borde göra!
Mika, om man utgår från att du tycker att dina egna inlägg är läsvärda kan man ha förståelse för din ståndpunkt. Var det din enda ståndpunkt?
Pengarna kommer alltid att investeras ifall man kan skapa mervärde tex genom barnarbete, människosmuggling, prostitution, drogmissbruk eller investeringar och marknadandelar i ett sönderbombat land. Snacka om marknad =)
Ingenting konstigt med det...
Skicka en kommentar