tisdag, augusti 19, 2008

Andra om Georgien

DN:s Niklas Ekdal berättar att han träffat Saakasjvili i Dalarna en gång och betecknar mannen som tillsattes genom en CIA-dirigerad kupp och därefter konsoliderat sin makt i dubiösa val, för ”en charmerande demokrat som säger allt liberala västerlänningar vill höra.”.

Här är några andra citat.

Angry Arab:
If I were Putin, I would have toppled the Georgian government, and installed a puppet government and then I would have said: We are here in Georgia at the invitation of the "democratically-elected" government of Georgia, and we will stay in Georgia as long as we are needed, and not one day longer. And I will make decisions on the basis of my military commanders on the ground, and in consultation with the new government of Georgia.

Jan Guillou om bombliberalernas ”resonemang” i Georgienkonfliktens efterföljd:
Eftersom Georgien startade krig mot Ryssland och förlorade bör Sverige ansluta sig till den USA-ledda försvarsorganisationen NATO
Utifrån ett annat perspektiv påpekar konservative Pat Buchanan några grejer:
How would we have reacted if Moscow had brought Western Europe into the Warsaw Pact, established bases in Mexico and Panama, put missile defense radars and rockets in Cuba, and joined with China to build pipelines to transfer Mexican and Venezuelan oil to Pacific ports for shipment to Asia? And cut us out? If there were Russian and Chinese advisers training Latin American armies, the way we are in the former Soviet republics, how would we react? Would we look with bemusement on such Russian behavior?

For a decade, some of us have warned about the folly of getting into Russia's space and getting into Russia's face. The chickens of democratic imperialism have now come home to roost -- in Tbilisi.



Läsvärt på andra bloggar:

Röda Raketer: Georgien – angriparen som blev offer

Pierre Gilly: Västs selektiva seende

Thaher Pelaseyed: Tröttsam rysskräck

Anders Svensson: Förenklade analyser som bortser från oljan

Jinge: Våga värna neutraliteten


Och så en video från Fox:

18 kommentarer:

Thomas E sa...

De som mest entusiastiskt stödde NATOS bombningar av Serbien när Serbien, med brutala medel, försökte ta kontroll över Kosovo är de som skriker högst när Ryssland hindrar Georgien från att ta kontroll över Sydossetien. Tror de att folk inte kommer ihåg, tror de att folk är idioter.

Foad sa...

FOX-videon är hillarious!!! Har inte skrattat så här mkt på månader!

Magnus sa...

Serbien hade - som bekant - använt en hel del våld mot sina grannar långt innan Kosovo. Så jämförelsen haltar ganska betänkligt.

Sen vill jag väldigt gärna höra varför vänstern är så högljudda nu när det gäller Sydossetiens och Abschaziens kamp för frigörande, när tystnaden varit kompakt rörande Tjetjenien?

Anonym sa...

Stackars Fox News, men tack och lov för reklamavbrott. Haha!

Anonym sa...

Hur pallar du Esbati? Nu står du upp för fasciststaten Ryssland enbart för att USA är emot dom.. oooohhhh....
vet du hur dom behandlar tjejenier? dom var ju heller inte blyga i slaktande under detta krig som georgien tydligen startade...oohhh

Anonym sa...

Underbar video från Fox!

"There are grey areas in war"

Kerstin sa...

Ekdals artikel är verkligen märklig. Den börjar bra och verkar riktigt förnuftig och slutar med att han drar precis rakt motsatta slutsatser mot dem man förväntar sig med anledning av inledningen.

Mika sa...

Georgien/USAs folkmord på Osseter började med att Georgiska fredsbevarare helt utan synbar anledning och mycket fegt sköt ihjäl 12 av sina Ryska kollegor som de samarbetat med tio år. till 6 övriga som skadades i massakern (de ryska fredsbevararna var obeväpnade i barracken) utdelades nackskott, en regelrätt avrättning alltså.

Sedan började Georgiska styrkor med (som nu är bekräftat) utländska legosoldater och USA/israeliska "rådgivare", med GRAD-raketer och olika amerikanska perversiteter beskjuta huvudstaden vari inga militära installationer eller ossetiska styrkor fanns.

Summan av massakern är 18 mördade ryska fredsbevarare 2000 mördade Osseter och 35000-40000 flyktingar. USA/England blockerade varje form av fördömanden i säkerhetsrådet och hade inget att
säga om de mördade fredsbevararna eller den etniska rensningen som deras lokala diktator börjat, hela frågan har i västlig papegojmedia och i vita huset istället kommit att handla om "den onde ryssen" som försvarar sina egna.

Varket USA eller €U skickar ett enda öre i bistånd till offrena för den etniska rensningen deras egen tillsatta diktator har gjort hemlösa utan bara till ett fåtalk Georgiska evakuerade som har hem att gå till, Osseternas är jämnade med marken.


Sedan kan man ju åter nämna till de tröttsamma pissliberaler som ständigt rapar upp "Tjetjenien" och "fascist" etc när det handlar om Ryssland, Tjetjenien är en rysk delrepublik och inte ett NATO-protektorat punkt.

Västmakterna under massmördarstaten USA sedan kalla kriget har pumpat in både pengar och wahabitiska "freedomfighters" för att destabilisera Ryssland. Denna aktivitet har knappast minskat sedan Sovjet upplöstes snarare ökat och de mest här i väst kända "framgångarna" för dessa amerikanska frihetskrigare är Beslan och ett antal massakrer på sjukhus i regionen. Ryssland har all rätt i världen att försvara sig mot både amerikanska terroriset i landet och krigförande USA-marionetter i periferin.

Schack matt... sa...

Vladimir Putin's mastery checkmates the West
Russia has been biding its time, but its victory in Georgia has been brutal - and brilliant
Michael Binyon



The cartoon images have shown Russia as an angry bear, stretching out a claw to maul Georgia. Russia is certainly angry, and, like a beast provoked, has bared its teeth. But it is the wrong stereotype. What the world has seen last week is a brilliant and brutal display of Russia's national game, chess. And Moscow has just declared checkmate.

Chess is a slow game. One has to be ready to ignore provocations, lose a few pawns and turn the hubris of others into their own entrapment. For years there has been rising resentment within Russia. Some of this is inevitable: the loss of empire, a burning sense of grievance and the fear that in the 1990s, amid domestic chaos and economic collapse, Russia's views no longer mattered.

A generalised resentment, similar to the sour undercurrents of Weimar Germany, began to focus on specific issues: the nonchalance of the Clinton Administration about Russian sensitivities, especially over the Balkans and in opening Nato's door to former Warsaw Pact members; the neo-conservative agenda of the early Bush years that saw no role for Russia in its global agenda; and Washington's ingratitude after 9/11 for vital Kremlin support over terrorism, Afghanistan and intelligence on extremism.
Times Archive, 1924: Stalin attacks failure to win Georgian peasantry



More infuriating was Western encouragement of “freedom” in the former Soviet satellite states that gave carte blanche to forces long hostile to Russia. In the Baltic states, Soviet occupation could be portrayed as worse than the Nazis. EU commissioners from new member states could target Russian policies. Populists in Eastern Europe could ride to power on anti-Russian rhetoric emboldened by Western applause for their fluency in English.

Nowhere was such taunting more wounding than in Ukraine and Georgia, two countries long part of the Russian Empire, whose history, religion and culture were so intertwined with Russia's. Moscow tried, disastrously, to check Western, and particularly American, influence in Ukraine. The clumsy meddling led to the Orange Revolution.

Georgia was a different matter. Relations were always mercurial, but Eduard Shevardnadze, the wily former Soviet Foreign Minister, knew how to keep atavistic animosities in check. Not so his brash successor, Mikheil Saakashvili. From then on, hubris was Tbilisi's undoing.

It was not simply the dismissive rhetoric, the open door to US advisers or the economic illiteracy in forgetting dependence on Russian energy and remittance from across the border; it was the determined attempt to make Georgia a US regional ally and outpost of US influence.

Big powers do not like other big powers poaching. This may not be moral or fair but it is reality, and one that underpins the Security Council veto. The Monroe Doctrine - “hands off the Americas” - has been policy in Washington for 200 years. The US is ready to risk war to keep out not only other powers but hostile ideologies - in Cuba and Nicaragua.

Vladimir Putin lost several pawns on the chessboard - Kosovo, Iraq, Nato membership for the Baltic states, US renunciation of the ABM treaty, US missiles in Poland and the Czech Republic. But he waited.

The trap was set in Georgia. When President Saakashvili blundered into South Ossetia, sending in an army to shell, kill and maim on a vicious scale (against US advice and his promised word), Russia was waiting.

It was not only Mr Saakashvili who thought that he had the distraction of the Olympics to cover him; the Kremlin also knew that Mr Bush was watching basketball, and, in the longer term, that the US army was fully engaged in Iraq and Afghanistan. From the day that the Russian tank brigade raced through the tunnel into South Ossetia, Russia has not made one wrong move. Mr Bush's remarks yesterday notwithstanding, In five days it turned an overreaching blunder by a Western-backed opponent into a devastating exposure of Western impotence, dithering and double standards on respecting national sovereignty (viz Iraq).

The attack was short, sharp and deadly - enough to send the Georgians fleeing in humiliating panic, their rout captured by global television. The destruction was enough to hurt, but not so much that the world would be roused in fury. The timing of the ceasefire was precise: just hours before President Sarkozy could voice Western anger. Moscow made clear that it retained the initiative. And despite sporadic breaches - on both sides - Russia has blunted Georgian charges that this is a war of annihilation.

Moscow can also counter Georgian PR, the last weapon left to Tbilisi. Human rights? Look at what Georgia has done in South Ossetia (and also in Abkhazia). National sovereignty? Look at the detachment of Kosovo from Serbia. False pretexts? Look at Ronald Reagan's invasion of Grenada to “rescue” US medical students. Western outrage? Look at the confused cacophony.

There are lessons everywhere. To the former Soviet republics - remember your geography. To Nato - do you still want to incorporate Caucasian vendettas into your alliance? To Tbilisi - do you want to keep a President who brought this on you? To Washington - does Russia's voice still count for nothing? Like it or not, it counts for a lot.

villiam sa...

Det finns anledning. Om dussin utbyten i Georgien. Det är då Ryssland försvarat med Ryssland emot de politiska.

Det är konsekvens att de inte måste spekulera de är se hur skedet förgör Sverige. Vi markerar marker att ta i det.

Vad får skett som Sverige gjort som skede?

Vi får band att gälla. Vi är inte som Georgien märker acceptabelt. Varför acceptabelt. Det är värdefullt som inte mister året här. Starkare försvarsutbyte spekulera sig som ett gälla.

Hur länge den väg fram försvarsutbyte missar?

Richard sa...

Hähä, jag älskar dina kommentarer villiam! Jag förstår ingenting men det är fantastisk läsning. Kan det vara så att du använder dig av Babelfish eller liknande?

Anonym sa...

"Tjetjenien är en rysk delrepublik och inte ett NATO-protektorat punkt."

Sydossetien är en georgisk delrepublik och inte ett ryskt protektorat punkt.

Anonym sa...

"Sydossetien är en georgisk delrepublik och inte ett ryskt protektorat punkt."

Fel igen neo, Sydossetien är ett de facto självständigt land. Om det någonsin funnits möjligheter för Georgien att rensa ut ryssar och landet är de borta för alltid nu.

Punkt.

pelle sa...

Hehe, när började alla höger/liberaler att använda ordet "fascist" så frikostigt? Det används ju tydligen bara om Ryssland? Är det den enda "fasciststaten"?

Både I-länderna Italien och Israel och U-landet (ne, inte USA - Uzbekistan menar jag) verkar klara sig från såna anklagelser. Skoj!

Karlsson sa...

Bilder på förödelsen i Tskhinvali efter det georgiska angreppet:

http://tskhi.blogspot.com/

Bilder som svensk press tycks göra sitt bästa för att undvika publicera.

Uncle sa...

Guillou: "blabla, Georgien startade krig mot Ryssland."

Jo så var det. De hade sen planerat att inta Moskva och ansluta Ryssland till NATO.

Anonym sa...

Ja, Uncle, det var ungefär som: "blabla, Irak startade krig mot USA."

Jo så var det. De hade sen planerat att inta Washington och ansluta USA till Irak.

Johan Lindahl sa...

Bra att du skriver om detta. Jag väntar på mer. Så länge underhåller jag mig med detta... http://www.youtube.com/watch?v=1VJwn-At244&feature=related