torsdag, januari 05, 2006

Gör det själv

Mycket av kongressen direktsänds på SVT24. Allt går att följa noggrant på kongresshemsidan, där olika dokument och referat läggs upp, och det finns webradio.

59 kommentarer:

Anonym sa...

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=510541&maNo=-1

Anonym sa...

Publicerad 4 januari 13:30
Kommunala kameler ska hjälpa flyktingar
Myndigheterna i Löten tolv mil norr om Oslo vill anpassa flyktingar med hjälp av kameler, rapporterar Dagbladets nätupplaga.

Wenche Stenseth, kommunens ansvarige för flyktingfrågor, har sökt ett extraanslag på en miljon norska kronor som ska bekosta inköp av tio till tjugo kameler.

I Löten vistas för närvande ett hundratal utomeuropeiska flyktingar, de flesta från Somalia och Sudan. De har svårt att få jobb och att anpassa sig. Däremot har många av dem sedan tidigare erfarenhet av kamelskötsel.

Om de skulle få utnyttja sina kamelfärdigheter skulle det underlätta deras integrering, resonerar Stenseth. Norska invandrardirektoratet har inte kommenterat hennes begäran, men på Norges motsvarighet till Livsmedelsverket är man skeptisk:
- Kameler räknas som "exotiska djur" och då krävs speciellt importtillstånd, säger regiondirektör Eivind Liven.

Erik Ohlsson

Jonas N sa...

Hysteriskt:

Kongressombudet Mikael Grapenholt, Östra Göinge, yrkar "att amerikanska medborgare nekas inträde i Sverige och att alla amerikanska medborgare bosatta i Sverige utvisas om de inte avsäger sig sitt amerikanska medborgarskap" och "att alla företag och verksamheter med amerikanska kopplingar förbjuds att verka i Sverige". Dessutom kräver Grapenholt "att Sverige omgående inför ekonomiska sanktioner gentemot USA."

(http://expressen.se/bloggen/politik/#113641514935390682)

Skulle jag inte betala för eländet, och ständigt drabbas av deras dårskap skulle jag skratta hjärtligt och länge.

Dumhet är nämligen inget som ont, eller speciellt skadligt i sig. Tvärtom det är ganska vanligt, tom rikligt förekommande. Det är när den får fortleva, och slipper hantera sina egna följder som följderna blir dåliga och på sikt dyra och destruktiva.

Vänsterpartiet är ett ganska bra exempel.

Anonym sa...

Jeje Jonas, bli inte till dig av lycka. Galningar och rättshaverister skickar motioner till samtliga partiers kongresser. De enda som röstar igenom dem är miljöpartiet :-D

Jonas N sa...

Nåja, hade du läst noga hade du sett att jag inte alls är så lycklig, det var nog mer ett sardoniskt skratt, eller uppgivet och lite ansträngt ...

Men givetvis skickas alla möjliga stolliga motioner in. Dock bara av medlemmarna får man väl hoppas. Galningar och rättshaverister!? Ja, man kanske inte skall vara allt för kräsen som parti om man vill ha några medlemmar kvar. Det var väl därför det infördes partistödet, för att man sas inte skall behöva vara beroende av medlemmarna. En annan genomförd riktig dumhet!

Det var lite det jag syftade på nyss: Vänsterpartiet hade nog varit mindre dumt (troligen även mindre) om dess verksamhet inte hade tvångsfinaniserats. Dvs dubbel vinst. Samma sak gäller för övriga partier där jag dock tror att stolle-faktorn är ngt lägre (möjligtvis mp undantaget som du sa)

För att uppmuntra och roa klipper jag in en annan rolig motion (även den från Östra Göinge):

Östra Göinge-föreningen vill att "höginkomsttagare som tjänar över 350 000 kronor/år hårdbeskattas med 20 procent extra". Och att "införskaffandet av maskiner i produktion som ersätter arbetskraft hårdbeskattas med 30 procent extra i så kallad straffskatt."

Maskiner som ersätter arbetskraft!?
Finns det några andra ???

Hysteriskt (och tragiskt som sagt :-)

Linus sa...

Det skulle ju kunna vara möjligt att tänka sig maskiner som har som syfte att ersätta mindre effektiva maskiner istället för att ersätta arbetskraft.

Anonym sa...

Ack och ve. Jag tror faktiskt att östra göingeföreningen behöver en marxistisk grundkurs. Produktivitet är sexigt som gamle Kalle kanske sa nån gång.

Men som en kamrat sade för inte så länge sedan. Även galningarna har rätt att få sin röst hörd på kongressen, de är också medlemmar.

Han förde faktiskt fram det som ett argument mot att ha offentliga kongresser. Om inte kamerorna är där behöver man inte undvika att rösta på duktiga medlemmar som är lite egna i en del avseenden.

Jonas N sa...

Linus, bra tänkt!

Eh ... tror jag iaf!?

Du menar alltså att det just är ersättningsögonblicket som skall straffbeskattas. Precis då en arbetsuppgift skall börja(!) utföras av en masikn.

Det stod dock inte så i motionen, men kanske var det menat så!?

Jag tror nog motionen (oavsett syfte/formulering) väl belyser min poäng.

Ha en god dag nu! Det skall jag!

Anonym sa...

Jag har inget minne av att roliga motioner är något som är frånvarande vid borgerliga partikongresser.
Faktum är att det t.o.m skrivs roliga borgerliga riksdagsmotioner.

Linus sa...

Jag har inte försökt göra någon poäng överhuvudtaget förutom att ditt påstående om att maskiner endast kan ersätta arbetskraft var ganska korkat.

Att du sedan antar att jag skulle stå bakom någon motion säger väl ganska mycket om dig.

Om du vill läsa en diskussion om just kapital som ersätter kapital rekommenderar jag texten "Techical Change and Marxian Economics" av Mark Blaug som bland annat finns publicerad i boken "Marx and Modern Economics". Även om den är väldigt neoklassiskt inspirerad är den klart läsvärd.

Linus sa...

Det stora problemet med motioner till borgerliga kongresser är väl att det knappt skrivs några...

Jonas N sa...

OK Linus, jag tycke nog att din invändning utan poäng var lite korkad, eller bara beskäftig:

För självklart kan man köpa en ny maskin när den gamla har tjänat ut. Men för att få vara lite beskäftig i gengäld vill jag nog vidhålla påståendet:

Maskin - uträttar/underlättar arbete.

Och nej, jag tror inte att du står bakom någon motion!? Var hittade du det? Vad menar du att det skulle säga om mig? (Om jag hade trott det alltså?)

(Vad säger detta fö om dig?)

En riktigt god kväll nu!

:-)

Linus sa...

"Du menar alltså att det just är ersättningsögonblicket som skall straffbeskattas. Precis då en arbetsuppgift skall börja(!) utföras av en masikn.

Det stod dock inte så i motionen, men kanske var det menat så!?"

Jag har lite svårt att tolka det här på något annat sätt än att du säger att jag menar att något ska beskattas. Om du nu menar att du med "du menar alltså" inte menade att jag menar någonting blir det ju väldigt svårt att diskutera. Om du säger vad du menar istället för något annat blir allt så mycket lättare.

"För självklart kan man köpa en ny maskin när den gamla har tjänat ut. Men för att få vara lite beskäftig i gengäld vill jag nog vidhålla påståendet:

Maskin - uträttar/underlättar arbete."

Man kan ju också ersätta maskiner innan de tjänat ut i meningen att det inte längre fungerar. I så fall är det ju mycket möjligt att den nya maskinen inte ersätter arbetskraft utan istället ersätter den nuvarande maskinen. Man kan ju till exempel tänka sig att den nya maskinen drar mycket mindre energi och på det sättet ersätter en mindre energisnåla maskinen.

Att en maskin underlätter eller uträttar arbete har jag inget att invända mot. Jag har heller inte sagt något som går att tolka i den riktningen.

Tobias sa...

Deprimerande inledningsanförande. Har Ohly blivit paranoid. Tråkig början på en kongress som förhoppningsvis blir spännande, viktigt och bra.

Anonym sa...

Håller med om det. kollade också på Ohlys anförande på TV. Det blev man inte direkt gladare av. Internt gnäbb och peka med hela handen.

Anonym sa...

Här är en som "gör det själv".....:


Repose in Blood
Sharon Meets His Maker

By GILAD ATZMON

"Laura and I share the concerns of the Israeli people about Prime Minister Ariel Sharon's health, and we are praying for his recovery. Prime Minister Sharon is a man of courage and peace"

George W Bush (US President and man of courage and peace)

"He has surprised, I think, everyone with the courage and statesmanship he has shown in recent years to work towards a long term peace settlement between Israel and the Palestinians."

Jack Straw (UK Foreign Affairs Minister and man of courage and statesmanship)

A man of peace is dying. Let us all pray for his quick recovery. A man that was just about to rejuvenate the Israeli political world, redeem for us all the Zionist state and its racist agenda. The great man is gravely ill. Oh dear Lord, save our messiah, oh dear Lord may you now be able to create a donkey so upright that it can carry his load.

A peaceful man is on his way to meet his Creator. The Lord may ask him, just as he enters the gate of heaven, "Hey Grandpa Arik, why are your hands so red?" Sometimes the Dear Lord pretends to be ignorant, he loves to give his chosen followers a chance to repent. Somehow, they tend to forget to do so while they are still amongst the living. But Grandpa Arik is not that silly, the Dear Lord isn't going to fool him that easily. "What red, what blood? This is me painting your land in my favourite colour, I thought you'd like it". Grandpa Arik winks to the Lord. The Lord is left cold, unaffected. For more than a while, he seems to have been perplexed by the conduct his chosen followers.

Meanwhile, down on earth, the Israelites are praying for a new saviour, a new man of peace, a merciless general with a long-term agenda. A term that is so long that no one can ever see where it leads. The Israelites do not like to see a light in the end of the tunnel because it means that they live in a tunnel.

No, it isn't easy to find a replacement for Grandpa. Indeed, as far as filling his shoes goes, the task seems slightly easier, but as far as the waistcoat is concerned, the mission is almost impossible. The whole of the Israelites can fit in. The whole of the Hebraic nation wants to wrap itself up in Grandpa Arik's flak jacket. It is warm in the winter and it provides shadow in the summer. Somehow, it worked for him for many years. Nothing really touched him, nothing really stacked against the man; not the Qibya massacre, not Sabra and Shatila, not the death toll of thousands of Palestinian and Israeli civilians that took place under his direct command. Not even the bizarre death of his first wife and his son.

Grandpa has managed to get away with everything. On Earth.

Grandpa was the last and the best of his kind. He was a devoted Jewish Nationalist. For him peace wasn't an end but rather a tactic. Arik was the last Hebraic warrior, he was the very last Israelite knight. All his followers are merely professional soldiers. They can kill if needed but they do not prefer to bathe in blood. They are spoiled. Thank you peace loving old man for teaching us what the Israelites are all about. Thank you peace loving old man for taking leave of us. Thank you especially for teaching us what Israelis love to love. It is a slight shame it took you so long but considering your talent to resurrect yourself from the dead, I would just say that it is never too late.

Gilad Atzmon was born in Israel and served in the Israeli military. He is the author of two novels: A Guide to the Perplexed and the recently released My One and Only Love. Atzmon is also one of the most accomplished jazz saxophonists in Europe. His recent CD, Exile, was named the year's best jazz CD by the BBC. He now lives in London and can be reached at: atz@onetel.net.uk

Uncle Sammy sa...

Är det nån som klarar att matcha Grapenholts motion fast från högerhåll då? Typ: alla på socialhjälp ska tvingas donera blod till de besuttna?

Jonas N sa...

Käre Linus,

När jag skrev "du menar alltså" syftade jag på din invändning (ang. att ersätta maskiner)!

Att du bara ville märka ord och inte alls(!) pratade om den något aparta motionen kunde jag ju inte veta förän du skrev detta i nästa inlägg. Och nej, även om du hade syftat på den kan jag inte få det till att 'jag antar att du står bakom motionen'. Iaf inte i meningen:

'står bakom' = 'skrivit den, eller skrivit på den'.

(Det är nog inte om bergreppet 'menar' som vi pratat förbi varandra, utan isf snarare 'stå bakom')

Däremot tolkade jag det som om du menade att motionens egna meriter skulle ha ett något högre värde om man tolkade den som bara gällandes maskininköp som ersatte/urförde/rationaliserade ett arbete som idag utförs av en anställd. Det är sant!

Sedemera har du ju upplyst mig om att du inte alls hade menat något sådant, utan bara ville vara petimeter. Det är OK! (Och strängt taget vet jag fortfarande inte om du tycker motionen som den står är toppen, eller om den vore bra om man läser in din tolkning, eller om du som jag tycker att det bara är strunt. Kanske du vill upplysa mig? :-)

Sen verkar det som om du detaljerat vill reda ut begrepp som 'maskiner', 'tjänat ut' och om det senare skall betyda gått sönder/fungerar dåligt/prestanda-, pris-, energi- eller underhållsmässigt föråldrad/osv. Du har helt rätt i allt du säger där! No contest!

Och jag skall inte ens försöka mig på att gissa vad du kan mena med detta mht motionen, förhoppningsvis ingenting denna gången heller :-)

Ha nu en riktigt skön kväll ... min är det redan!

;-)

Anonym sa...

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_11473386.asp

Krackelera mera.....

Anonym sa...

Who Is More Civilized:
Iran Or The West?

By Ijaz Hussain
The Daily Times - Pakistan
1-5-6

As for why the EU should condemn Ahmadinejad's remarks as uncivilised, the answer is that dominant civilisations always feel entitled to fix the norms of international behaviour. That explains why the Romans considered the non-Romans as "barbarians" and why the Americans today look upon those who do not go along with their worldview of international peace and security as "rogue", "evil" or "terrorist"

Mahmoud Ahmadinejad, the Iranian president has a remarkable knack of shooting himself in the foot. He did so last October by calling for Israel to be "wiped off the map". This led to an uproar in the West against Iran. The dust had hardly settled when he did it again, describing the Nazi Holocaust during World War II as a "myth". He also proposed relocation of the Jewish state to Europe, the US, Canada or Alaska. The Western countries described the statement variously as "outrageous", "perverse " and "shocking".

Of these comments, the one made by the EU stands out because in addition to traditional denunciation of the Iranian president's remarks as "totally unacceptable" it suggested that they "have no place in civilised political debate". In a tit for tat spirit Teheran riposted: "The European response... has no place in the civilised world and is totally emotional and illogical".

Why was the Western reaction so strong?

To comprehend the Western reaction, we need to understand the significance of the Holocaust to the West. "Holocaust" is the name given to the systematic and planned massacre of about six million Jews by Nazis during World War II. The claim of six million fatalities owes its origin to the Nuremberg trials where it was asserted for the first time.

The Holocaust was not an isolated event. It was a culmination of persecution and pogrom to which the European Jews were periodically subjected throughout the ages by the Western societies. Today it symbolises the collective Western guilt for what the Europeans did to the Jews.

After the war, [the] Holocaust was accepted as an undeniable historical fact. However, after a while some individuals started questioning it. A group of Trotskyites and anarchists led by Paul Rassinier, for example, dismissed the evidence of genocide. Nor did Holocaust denial remain limited to individuals. Towards the end of the 1970s there was an organised movement and Willis Carto, founder of Liberty Lobby, established the Institute of Historical Review (IHR). Over the years it attracted many adherents of whom the leading activists include Mark Weber, Bradley Smith and Fred Leuchter (US), Ernst Zundel (Canada), David Irving (England), Robert Faurisson (France), Carlo Mattogno (Italy) and Ahmed Rami (Sweden).

Most Western governments looked askance at the Holocaust denial but some of them enacted laws to make [it] a punishable offence. Today publicly disputing the official version is a crime in Austria, Belgium, France, Germany, Switzerland and several other European countries. The situation is somewhat different in the US because of the first amendment, which guarantees the right of free speech, regardless of its political content.

Over the years a number of individuals have been fined, imprisoned or forced into exile from Canada and Western Europe under racial defamation or hate crime laws. Prominent among them include Robert Faurisson and Roger Garaudy in France, Siegfried Verbeke in Belgium, Juergen Graf and Gaston-Armand Amaudruz in Switzerland and Guerter Decket, Hans Schmidt and Fredrick Toben in Germany.

Some are currently being tried or are awaiting trial. Ernst Zundel, for example, went on trial in Germany on November 8, 2005. Earlier, he had remained in solitary confinement in Canada without a conviction. David Irving, apprehended last November in Austria - where he had gone to address a group of students - will be tried soon. Bruno Gollnisch, a professor at Lyon University, deputy leader of the extreme right French party, National Front, and a member of the European parliament is facing charges before a French court for Holocaust revisionism. The charges relate to comments made in October 2004 suggesting the existence of Nazi gas chambers was "up to historians to decide".

The French anti-racist organisations are also planning to sue head of the National Front, Jean Marie le Pen, for having dismissed in a recent interview on the BBC's Hardtalk the Nazi gas chambers as a "detail". A similar comment he made in 1987 had caused a great uproar.

It appears thus that we live in an age of mandatory belief in the Holocaust. Anyone expressing doubt is liable to be rounded up and tried. Liberals contend that this is a violation of Article 19 of the Universal Declaration of Human Rights, which stipulates: "Everyone has the right to freedom of opinion and expression. This right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media regardless of frontiers". They also believe that this is incompatible with the fundamental norms of Western societies.

According to Holocaust protagonists the laws are important because Holocaust deniers give "legitimacy to a view that is beyond the bounds of decent public discourse, and provides a forum for hate". The real reason may be the efforts by some Western governments to keep a lid on what they did to the Jews. In other words, the gag laws are a kind of shield. The desire for atonement partly explains why the West helped establish Israel in Palestine and why it is committed to its continued existence by going to the extent of letting it acquire and maintain nuclear weapons.

Ahmadinejad's statement that "since the Westerners committed the big crime, they rather than the oppressed Palestinian nation should pay the price" needs to be seen in this backdrop. Frankly speaking, it is no use offering the advice because it will not be heeded. The Jews could have been easily settled in Australia, Canada or the US where there is a lot of land without people. Instead the perfidious Albion tried to settle them in Uganda. If ultimately Palestinians were made to pay the price it was because the Jews refused to accept the Uganda offer and insisted on Palestine.

Despite the obvious injustice to the Palestinians by the West, Ahmadinejad's advice is flawed on two counts. First, it is too late to undo what has been done. What the West can and should do now to expiate its sins against the Palestinians is to help them establish a viable state of their own. Second, since the Palestinians have accepted the Jewish state, Ahmadinejad's rejection smacks of insincerity.

As for why the EU should condemn Ahmadinejad's remarks as uncivilised, the answer is that dominant civilisations always feel entitled to fix the norms of international behaviour. That explains why the Romans considered the non-Romans as "barbarians" and why the Americans today look upon those who do not go along with their worldview of international peace and security as "rogue", "evil" or "terrorist". Therefore, the EU's description of Ahmadinejad's statement as being "outside civilised political debate" is hardly surprising. Else, as far as history and rationality go, Ahmadinejad clearly has better of the debate.

The writer, a former dean of social sciences at the Quaid-i-Azam University, is an independent political and legal analyst

http://www.dailytimes.com.pk/print.asp?page=20
06\01\04\story_4-1-2006_pg3_5

Anonym sa...

Wow! Har inte besökt den här bloggen på en tid men det är fortfarande samma smältugn för snillen från alla håll och kanter ...
Ganska imponerande att det räcker att her Esbati lägger ut en bild på sitt parties nya logga eller en länk till partikongressens hemsida för att orsaka alla dessa kommentarer och debatter. KUDOS!
Man undrar på vilket sätt man ska koppla ihop tex Antifas inlägg med V's partikongres? Det gäller ju självklart även det inlägg jag själv just lagt in.

M Hazard sa...

Angående maskiner som ersätter arbete, så är det ju så att maskiner (kapital) ÄR arbete. Och de utför (mekaniskt) arbete. Annars så är de ju mest en klump metall.

För övrigt så är en automatisering av produktionen knappast något att kämpa emot, det är andra delar av arbetsförhållandena som bör ses över.

Anonym sa...

Fiiiiint,......
200 000 nya jobb i offantlig sektor, 6 timmars arbetsdag! Varför inte 4 timmar med bibehållen lön, varför arbeta över huvud taget förresten? Det blir den optimala fördelningspolitiken.

Vem kommer på alla dessa stolligheter? Glädjande att Ohly gick ut hårt och fortsätter på den inslagna vägen. Strax är VP tillbaka till 4% gränsen och förhoppningsvis försvinner partiet ut ur Sveriges riksdag.

Anonym sa...

6 timmars arbetsdag är det enda riktigt progressiva förslaget i riksdagspolitik

Anonym sa...

Finns det ingen som tillverkar skjortor, finns det heller inga skjortor att tvätta! Just nu tillverkas alla skjortor i Asien under 60-70 timmars arbetsvecka, ibland mer.
Förmätet skall vänstern jobba max 6 timmar med tvätteriet, 30 timmar per vecka. Hur var det nu med solidariteten egentligen?
Vänstern har skaffat sig sina egna slavar o livegna.

Anonym sa...

Ijaz Hussain
The Daily Times, Pakistan,1-5-6:

Hussain som kommer med en del läsvärt lyckas ändå föra fram något mycket osmakligt. Han är fånge i sin egen lilla cell av fördomar. Han talar om att man kunde ha "settled" (som paket ungefär) en folkgrupp i Australien, Kanada eller Uganda men inte i det land där de har sitt ursprung, sin historia, historiska dokument och minnesmärken.

Samtidigt tillhör han en folkgrupp som bara för ett halvt sekel sedan bildade ett land, Pakistan, där pakistanier och indier har tagit hand om sammanlagt ett par miljoner flyktingar från varsitt håll.

Hussain: "...as far as history and rationality go, Ahmadinejad clearly has better of the debate..."

Ja då vet vi det. Men det var ett långt, invecklat "argument" för att försvara Ahmadinejads utfall mot en nation Iran inte ens delar gräns med. Om Irans kärnvapenaspirationer och Pakistans hjälp till Iran i detta inte ett ord.

Hussain är en rasismens budbärare. Men vem har sagt att rasism hör hemma enbart i väst?

Anonym sa...

"Doktor rasist" som kom med Hussains invecklade försvar av Irans lillhitler borde ta ett piller!

Anonym sa...

Jag tycker annonym tar upp en mycket intressant punkt när det gäller minskad arbetstid! Maskinerna och "datorerna" befriar oss allt mer från manuellt arbete men även flytten av jobb till Kina, Indien mm får naturligtvis konsekvensen att färre arbetstimmar behövs i Sverige. Själv ser jag det som ökad livskvalitet och levnadsstandard ifall jag kan gå ner i arbetstid men då ska man ju som du sa vara medveten om att det är andra som jobbar 60 - 70 timmars veckor.

Det är ingen naturlag som säger att vi ska jobba 8h/dag men att tro att politiker skulle kunna besluta om obligatorisk 6h-dag för alla verkar rätt absurt. Det hänger väl ändå på vilka reallöner vi har!? Med dagens löner och vårat höga skattetryck är det få som skulle kunna klara sig på att jobba 6h.

Anonym sa...

haha, vilken tönt Jonas N är.

Anonym sa...

www.vpk.se

Anonym sa...

http://www.vpk.se

Anonym sa...

Leo,.......det stora problemet är att vi slutat arbeta, fångna som vi är under trycket av vår fina socialstat. Sverige är fortfarande bäst i världen tror alla dumskallar.
Snart sitter vi där på perongen när sista tåget har gått, fångna i den nostalgiska drömmen om det svenska folkhemmet.
Skillnaden mot förr är att alla då arbetade (10-70-talet), så är det inte längre av olika skäl.
Socialism innebär inte att man skall arbeta mindre på det s k kapitalets bekostnad. De hör bägge samman eftersom arbete bygger kapital. VP o alla tokstollar är ute och kör i sin ideoligsika öken så det skvätter om det.
Mer jobb i offentlig sektor? Är dom idioter? Offentlig sektor funkar inte, och produktiviteten är i de flesta fall negativ. Är det så vi skall ha det?
Skall vi bli ett nytt Öst-Tyskland?

Jonas N sa...

Anonym 3:33 PM

Briljant analys! Jag förmodar att dina politiska ståndpunkter är lika kloka och djupsinniga!

Ja, kanske tom rätt, vem vet!?

:-)

Anonym sa...

Jonas,....

Sett till socialismens historia är analysen bekräftad. Därom råder inget som helst tvivel. Du får bevisa mig motsatsen om du kan.

Jonas N sa...

Jovars, de som har analyserat socialismen i dess olika schatteringar, dess bevekelsegrunder, dess utveckling och följder har dessvärre blivt bekräftade om och om igen. Det är väl det du menar med socialismens historia.

Men dessa var kloka insiktsfulla människor. Alla är ju som bekant inte lika upplysta eller mogna och vidsynta, så vi lär ju se samma saker igen även framöver i varierande omfattning, dessvärre.

Anonym sa...

Pontus Andersson.

Jag röstar på 6 timmars arbetsdag!
Fantastiskt förslag!

men ärligt..

Anonym sa...

Citat

Sverige är fortfarande bäst i världen tror alla dumskallar.

---------------------------------

Nej men det finns omdömen från internationella bedömare och ekonomiska forum som hävdar att vi ät bland dom bästa t.ex när det gäller konkurrenskraft tillsammans med Norge och Finland.
En av företrädarna för ett av dessa internationella forum vars omdömen även moderaterna länkade till hävdade att en möjlig delorsak till vår höga konkurresn kraft är den social politik som finns i skandinavien.

Sånt är ju såklart irrelvant när liberalismen ska trumfas igenom.

Det är ju då nästan ett måste att allt målas i dynggrått så att den ljusblå färgen framstår klar och tydlig.

Anonym sa...

Jonas,....

Ja, hoppet är det sista som överger människan. Min egen reflektion stammande ur 40-talet, ger en annan bild. Visst, kommunismen är stendöd, kommer aldrig att vakna igen. Aldrig någonsin blev det som Marx förutspådde, d v s att arbetarklassen blev så utarmade att revolutionen kom. Tvärtom, har de sista 100 åren ingen mer än s k arbetare fått en större standardhöjdning, detta under marknadsekonomi. Detta är ett ovedersägligt faktum.
Kommuniststaterna har misslyckats å det gruvligaste. Heja Nord Korea!!!!
______

Till (Stein) vill jag säga,...

Starta du ett eget företag om du vågar och kan. Du har en mission att fylla, skapa arbete för andra i sann socialistiskt anda.
Du vet inget förmodligen, och kan heller inget annat änn sitta o gnöla med gamle Marx.

Jonas N sa...

Anonym ... om du var så klok redan på 40-talet så måste du vara oerhört klok idag :-)

Men socialismens argument appellerar företrädesvis till de yngre, inte så kloka, och mha känsloargument. Som bekant är alla unga under någon tid (många vill vara det längre de verkligen är det) och klokskap är inget man föds med (men inte heller säkert uppnår). Socialismens locktoner kommer att fungera även i framtiden, mer framgånsrikt ju 'bättre' förutsättningarna är för att kunna dupera människor i beroendeställning.

Men detta är de 'smarta' socialisterna medvetna om och de försöker anpassa sin taktik till hu verkligheten ser ut och förändras genom tiden. Att färre använder begreppet 'kommunism' och även argumenten för genomförd socialism är just ett utslag av detta. Jag håller dock inte (v) som några av de 'smartare', speciellt inte väljarbasen. Men försvinna helt lär dom inte göra, bara bytas ut mot en återväxande skara som är mottagliga och inte alltför självständigt tänkande och insiktsfulla.

Men att blåsa 'faran över' för mänskligheten, det är jag inte alls beredd att göra ...

Anonym sa...

200 000 nya jobb i offantlig sektor, 6 timmars arbetsdag! Varför inte 4 timmar med bibehållen lön, varför arbeta över huvud taget förresten? Det blir den optimala fördelningspolitiken.

Rätt smart tänkt egentligen, även om jag anar att det inte var meningen. I takt med att allt mer arbete utförs av maskiner så frigörs människors tid till vettigare sysselsättningar än de gamla löpande-band-jobben. Problemet är bara att det i ett kapitalistiskt system inte finns en rationell drivkraft som ser till att det blir så. Arbetsrationalisering, med kapitalistisk logik, innebär enbart mer arbetslöshet och astronomiska vinster åt företagsägarna. Det behövs alltså en socialistisk strategi för att vi alla ska kunna skörda frukterna av teknikutveckling.

Vänstern har skaffat sig sina egna slavar o livegna.

Ja eller hur, för det är ju just vänstern som äger de företag som flyttar ut sin tillverkning till slavlöneländer. Eller?

Offentlig sektor funkar inte, och produktiviteten är i de flesta fall negativ. Är det så vi skall ha det?
Skall vi bli ett nytt Öst-Tyskland?


Utveckla gärna på vilket sätt offentlig sektor inte funkar! De som använder sig av dess tjänster kanske inte är beredda att hålla med dig.

För övrigt så är det nästan pinsamt att höra att högerdebattörer är så totalt frikopplade från den ekonomiska verkligheten. Sverige är en av världens starkaste ekonomier. Politik för full sysselsättning är allt som fattas, något som övergavs av sossarnas kanslihushöger i skön allians med tillträdande Bildt-regering. Det är knappast vänsterpolitik med arbetslöshet.

Anonym sa...

Till (Stein) vill jag säga,...

Starta du ett eget företag om du vågar och kan. Du har en mission att fylla, skapa arbete för andra i sann socialistiskt anda.
Du vet inget förmodligen, och kan heller inget annat änn sitta o gnöla med gamle Marx.
--------------------------------
Svara på posten istället för att snacka skit

Anonym sa...

Lilla Putte,..."Staffan" menar jag,...

Någon skall ligga på latsidan, tydligen självutnämnda svenska kommunister. 6 timmar är max av ansträngning, sen har vi ont i axlar, ben, huvud händer och pubisbenet. Vilka ynkliga stackare vi svenskar är!
Du har noll koll, kapital skapas genom arbete. Om ingen arbetar, vem skall då skapa kapitalet som vi alla skall fördela?

En sak är klar, det behövs inga fler byråkrater o statsanställda som skall leva på andras produktiva arbete. I Sverige är dom snart 500 000 i meningskösa myndigheter i stat o kommun.
NOMENKLATURAN?????????????

Anonym sa...

Lilla "Putte",...Staffan menar jag,...

Det där med offentliga tjänster glömde jag, de som inte betalar för det de får, ifrågasätter aldrig heller priset för tjänsten. Det gör jag. Vill veta vart alla mina skettepengar går och vad jag betalar för.

Anonym sa...

OK, nu blev det dagis igen. Läs mitt inlägg tre gånger till och skriv sen ett "svar" om du förstått vad det handlade om då.

Jonas N sa...

Staffan
Jag har läst ditt inlägg (2ggr bara, 2:a gången nu på din uppaning till anonym). Jag ser direkt ett antal ganska uppenbara invändningar mot det du skriver (även om jag skulle kunna godkänna att förhoppningarna bakom ditt inlägg är sympatiska, dock helt felaktig!).

Du borde trots allt vara varse att det finns massor med invändingar mot alla de punkter du tar upp.

1) Det har tex aldrig varit så att arbetsuppgifterna, efterfrågan eller behov har tagit slut pga införandet av mer effektiv produktion (maskiner), de har förändrats men utfallet har alltid varit positivt, dvs efterfrågan har ökat och även utbudet samtidigt som priser har sjunkit.

2) Vad som åsyftas är troligen att vänstern (s+mp+v) har skapat en stor grupp av människor som är bidragsberoende, och en annan stor grupp som är beroende av att där finns bidragsberoende (vänstern vill ju inte ha företag, de vill ju fördriva ägarna, tom göra dem egendomslösa)

3) Offentlig sektor är det området där lön/villkor/arbetstmiljö/trivsel/mm är lägst där det går att göra jämförelser mellan likartade arbetsuppgifter. Vidare är också produktiviteten/effektiviteten tydligt lägre. Likaså är drivkraften till förändring, eller korrigering av felbeslut sämst. Att de som är hänvisade till ett skattefinansierat monopol blir glada när de väl för tilldelning är inget argument i sammanhanget. (Detta MÅSTE du ha vetat innan!)

4) Ekonomiska realiteter(!?) när vad vi pratar om är att vänstern vill skapa 200k jobb ur luft? Gimme a break!

5) Allt som saknas i Sverige är en politisk åtgärd som döljer arbetslösheten (för att skapa 'full sysselsättning'), sen är allt fin-fint? Snackka om Lekstugeekonomi-perspektiv!

Anonym sa...

I dag alla nylibissar och blånissar är det en röd dag nu ska ni luta er tillbaka och njuta av det senaste scopet.


Så det kan gå ;)


KAS

Anonym sa...

Jag förbehåller mig rätten att jobba så många timmar jag vill, men skulle så ske efter införande av 6 timmars dag, skall det väl lagstiftas mot det också. VP är inte kloka någon stans!

200 000 nya offentliga jobb,....jaha! Skall dessa personer bli "gardinupphängare" enligt Perssons förslag? Det går inte att kommendera fram jobb, inte ens i statens regi, det fattar t o m en idiot. Det kostar bara en massa pengar och de som får betala är vanliga Svensson som redan är hårdast beskattad i världen. Man bli bara bedrövad över allt detta flummeri från rödvinsvänstern. Starta eget istället och känn på hur verkligheten är. Att anställa idag är i princip som att adoptera ett litet barn med tanke på arbetsrätten. Vem vill göra det?

Anonym sa...

För det första Jonas så vet jag inte varför du svarar mig när du vet att jag tycker att du är sänkt och helt meningslös att debattera med. Jag brukar hoppa över dina traggliga inlägg trots att det finns hur mycket som helst att hacka på där. Men eftersom du nu kommenterar mitt inlägg...

1. Arbetsuppgifterna inom industrin har förändrats och kommer att förändras i allt högre grad i takt med användande av maskiner. Man kan jämföra industrisektorn med en gång jordbrukssektorn, som på sin tid sysselsatte större delen av Sveriges befolkning. Nu är andelen bönder några få procent. På grund av produktivitetsökningar och användande av maskiner och ny teknik.

2. Trams. Vänstern skapar knappast bidragsberoende människor. Arbetslöshet och sociala problem skapar bidragsberoende.

(vänstern vill ju inte ha företag, de vill ju fördriva ägarna, tom göra dem egendomslösa)

Det visar ju hur mycket koll du har på vänsterns politik. VP brukar få goda omdömen av företagarorganisationer för sin småföretagharpolitik. Fördriva? Egendomslösa?

3. Offentlig sektor är det området där lön/villkor/arbetstmiljö/trivsel/mm är lägst där det går att göra jämförelser mellan likartade arbetsuppgifter.

Några referenser till undersökningar om det där? Eller är det bara din egen bild av läget? Arbetslkimatet har väl förvisso blivit sämre i den offentliga sektorn de senaste 15 åren sen man började skära ner i verksamheterna för att kunna sänka skatten. Vänsterpartiets 200000 nya jobb är egentligen en återgång till för-Bildtska och för-Åsbrinkska nivåer.

Vidare är också produktiviteten/effektiviteten tydligt lägre.

Produktivitet av vad? Bilar? Offentlig sektor är i allt väsentligt en tjänstesektor och att tillämpa begreppet produktivitet är inte problemfritt för att uttrycka sig blygsamt.

4. Haha.

5. Om man "döljer arbetslösheten" genom att ge folk riktiga jobb, så är jag helt med på noterna.

Anonym sa...

Arbetslkimatet har väl förvisso blivit sämre i den offentliga sektorn de senaste 15 åren sen man började skära ner i verksamheterna för att kunna sänka skatten.
---------------------------------

Ja och kvaliten på det den offentliga sektorn har blivit sämre p.g.a det.

Väldigt bra för borgarnas argumentering. Problemet är att dom inte ser orsaks sammanhangen.

Eller rättare sagt blundar för dom.

Anonym sa...

Varför kan du inte debattera utan att förfalla till personangrepp Staffan W? Du bidrar verkligen till pajkastningen på denna blogg så skyll helst inte på andra om du nu svarar.

Anonym sa...

Haha, ja du (Jonas?). Med alla högerdårar som spyr ut sig ofÖrskämdheter på löpande band så hoppar du på mig för dålig debattstil? Hur är vädret där på din planet?

Anonym sa...

Tyvärr hade jag rätt i mina misstankar att du endast skulle skylla på andra. Too bad.

Anonym sa...

kan du inte förolämpa mig oxå,
Staffan? det var så längesen sist, och jag tycker inte heller om skattefinansierade låtsasjobb.

Jonas N sa...

Staffan, jag har förstått att det är oförskämdheter som är starkaste gren. Jag tänker inte ens försöka tävla med dig där.

Och nej, jag behöver inte skriva under olika eller fejkade namn. Sådana metoder behöver bara de allra mest omogna vilka ju inte tycks vara så få.

Jag har läst igenom dina 'svar'. Jag förstår att du vill prata om annat, eller du kanske medvetet försöker missförstå? Var det här bästa du kunde prestera?

Dina ståndpunkter:

1) Iom maskiner tar allt fler arbetsuppgifterna 'slut' och återstoden borde ransoneras och fördeleas 'rättvist'? Liksom resurserna som allt fler maskiner skapar?

2) Så Sverige har idag inget problem med antalet bidragsförsörjda människor, och alla de som administrerar alla bidragssystem gör skapande nytta i samhället? (Båda för att 'riktiga arbeten har ju tagit slut pga maskinerna får man förmoda?)

(Egendomslösa: Läs v:s partiprogram)

3) Här verkar du ju helt hålla med. Att än högre skatter än före Bildt räcker till färre och sämre tjänster med mer sliten personal understryker är ju precis min poäng. (Men: Inneffektivitet finns bara med typ bilar, inte tjänster???)

4) "Haha" [sic!]

5) Riktiga jobb ja! (Se 1-4)

Och ja, jag vet att du brukar undvika att gå i polemik med mig. Det finns goda skäl till det! Ett är att inläggen kan läsas, igen om nödv.

Försök tex etablera någon slags logik ur ditt sista inlägg till anonym (även om du trodde det var från mig)!

Anonym sa...

Ja, vad skall man säga? Ut och jobba med dig Staffan, starta ett litet eget företag i kommunismens namn. Vem vet, kanske du lär dig något istället för allt gnölande med Marx. Inte en teori har slagit in, är inte det lite konstigt?

M Hazard sa...

Anonymus:

Du vet väl att kommunister alltid hävdat att "kommunistiska" företag i en marknadsekonomi inte kommer att överleva, de kommer att slås ut.

Nu när det är sagt så kanske alla högermänniskor kan ta och skriva upp det, så behöver ni inte säga så till en kommunist nån mer gång, aight?

Anonym sa...

Det är så skönt att marknadsekonomin är självsanerande. Skit hör inte hemma på marknaden.

Anonym sa...

Och ja, jag vet att du brukar undvika att gå i polemik med mig. Det finns goda skäl till det! Ett är att inläggen kan läsas, igen om nödv.

Haha, ja det finns hundra goda skäl till det. Ett (eller fem, se ovan) är de goddag yxskaft-svar man brukar få. Jag skulle kunna rada upp resterande 99 också, men eftersom det tydligen ger magsår åt de känsligare högerdebattörerna här med lite klarspråk så sparar jag på krafterna. De flesta brukar komma på vad du är för skrot och korn helt av sig själva.

Lite roande ändå att du inte kan hålla dig från att debattera med mig.

Anonym sa...

Ja, vad skall man säga? Ut och jobba med dig Staffan, starta ett litet eget företag i kommunismens namn.

Jo, alla som känner mig vet ju att det alltid varit min högsta önskan att starta ett företag i "kommunismens" namn.