söndag, juni 11, 2006

Cosatu stödjer Israelbojkott

I slutet av maj antog det kanadensiska facket för offentliganställda (CUPE) i Ontario på sitt årliga konvent en historisk resolution som fördömde Israels folkrättsvidriga ockupationspolitik och ställde sig bakom en bojkottkampanj mot Israel, med en vidhängande informationskampanj om Israels brott. Beslutet följdes två dagar senare av ett liknande, fattat av det största facket för universitetslärare. Reaktionerna från det israelvänliga etablissemanget har varit väntade.

Den sydafrikanska landsorganisationen Cosatu går nu ut i ett stöd för bojkottkampanjen. Cosatu-ordföranden Willie Madisha upprepar i ett öppet brev det för de flesta uppenbara: att Israel är en apartheidstat vars rasistiska övergrepp mot palestinierna måste fördömas av världssamfundet:
As someone who lived in apartheid South Africa and who has visited Palestine I say with confidence that Israel is an apartheid state. In fact, I believe that some of the atrocities committed against the South Africans by the erstwhile apartheid regime in South Africa pale in comparison to those committed against the Palestinians.

[...]

South African workers will never forget the support given by the Israeli state to the apartheid South African regime. In the same way we will never forget the thousands of acts of solidarity of ordinary citizens around the world who sustained our struggle through the boycott weapon.
Läs hela brevet här.


Mer:
- Canadian Union Takes Important Step against Israeli Apartheid
- Kring de kanadensiska besluten
- Jag har skrivit mer utförligt tidigare om Israel som apartheidstat

135 kommentarer:

A-K Roth sa...

Ensidiga dumheter drivna av hat. Glöm inte antirasistmötet i Durban som urartade till en antisemitisk folkfest. Ali, ditt inlägg är skamligt, sprider obelagd och hysterisk missinformation och dina källor är inte trovärdiga, som vanligt. Läs hellre ett allvarligt svar på antiisraelisk propaganda:

"What are the facts?

Israel is a multi-racial society. Its citizens, most of them "immigrants," or children and grandchildren of immigrants, come from all corners of the globe. More than 55% are what we would call "non-Caucasians." In the last few years, the government has expended much effort and money to in-gather the Black Jews of Ethiopia. The concept of apartheid, of race discrimination, is repugnant to Israelis and to the Jewish religion. Condemnation of apartheid has been publicly expressed by every Israeli Prime Minister, beginning with David Ben Gurion."

Vidare:

"Israel is not a significant factor in the arms trade with South Africa. The main suppliers of weaponry to that country are France, Britain, Canada, West Germany, Italy, India, and the United States. But South Africa has its own arms industry. It entered into a $1 billion barter deal with Iran, by which it would supply weapons -- mostly light and heavy artillery and shells -- in exchange for oil, ironically, but not surprisingly, a similar barter contract for $750 million -- was signed with Iraq.
Oil is the life-blood of South Africa's economy. All of it is imported, and not a drop comes from Israel, of course. Virtually every barrel of the approximately $2 billion of yearly oil import comes from the Arabs -- most of it from Saudi Arabia.

How about trade in general? The principal trading partners of South Africa in 1986 were in that order: U.S.A., $3.4 billion (exports and imports); Japan, $2.9 billion; Germany, $2.8 billion; U.K., $2.6 billion -- with Israel far in the rear with a total trade of $0.2 billion, less than 1% of South Africa's total trade. And what does not take into account South Africa's vast (unrecorded) trade with the Black African countries, its collusive trading relationships in diamonds and precious metals with the Soviet Union, and its huge barter trade for oil with the Arab countries and Iran.

The Arab countries (with the exception of Egypt) consider themselves to be in a state of war with Israel. They do not trade with Israel at all. Other major countries such as Japan, India, China, Pakistan, Indonesia, Malaysia do not trade with Israel either or only to a negligible extent. Israel, in order to survive, cannot be too choosy with whom to trade. But, in any case, political approval would not seem to be a requirement for trade. After all, the United States and other Western democracies deal with South Africa, with the Soviet Union, and with other countries of whose politics they disapprove.

Israel has been repeatedly singled out and condemned for alleged nuclear collaboration with South Africa. It is a charge that has no foundation and that Israel has denied categorically and constantly. The U.N. has recently published a document -- "South Africa's Nuclear Weapons Capability." It mentions certain countries in connection with nuclear collaboration with South Africa. Israel is not among them.

The facts are clear: Israel is a very minor player in trade and military relations with South Africa, has no nuclear cooperation, and has at all times condemned and denounced apartheid. In formulating policy towards South Africa, Israel, just as in its dealings with the Soviet Union, must take into account the vulnerable position of that country's large Jewish community. The perception that Israel has a particularly close relationship with South Africa is fostered by the Arabs, is based on distortion, and stems from hostility to Israel. A Congressional Committee and the Black Caucus of Congress has commended Israel for its government's resolution of March 18, 1987, regarding its relations with South Africa. Critics of Israel would also do well to judge its position on racism by its prodigious 20-year record of unprecedented development aid programs in 31 Black African countries.

This ad has been published and paid for by



Facts and Logic About the Middle East
P.O. Box 590359
San Francisco, CA 94159

Gerardo Joffe, President

Vore intressant om du, Ali, kunde svara på de fakta som presenterades ovan, om arabisk oljehandel med Sydafrika under apartheid och på varför du singlar ut Israel så rasistiskt. Det är ett obehagligt och skamligt påhopp. Förstår du inte att folk som läser dina "rantings" kollar fakta?

A-K Roth

Anonym sa...

Därför är förtalet om israelisk "apartheid" en skrattretande lögn.

I Israel är var femte medborgare arabisk och alla har samma rättigheter. I de palestinka områdena skulle judar bli lynchade och Hamas vill att "Palestina" ska bli islamistiskt.

Anonym sa...

Kom igen Ali! Seriösare källor NU!!

Anonym sa...

Passar på att tipsa om Nelson Mandelas brev, för dem som inte läst det

http://www.palestinagrupperna.se/MandelasPMomPalestina2001.pdf

Klipper ut en bit:

"Apartheid är ett brott mot mänskligheten. Israel har berövat millioner palestinier deras frihet och egendom. Det har genomfört ett system av grov rasdiskriminering och ojämlikhet. Det har systematiskt fängslat och torterat tusentals palestinier i trots mot folkrättens lagar. Det har framför allt fört ett krig mot en civilbefolkning och i synnerhet mot barn.

Sydafrikas reaktion på sådana kränkningar av de mänskliga rättigheterna som emanerar från handlingssätten vid folkfördrivning respektive apartheid kastar ljus på vad det israeliska samhället ovillkorligen måste gå igenom innan man kan tala om en rättvis och varaktig fred i Mellanöstern och ett slut på dess apartheidpolitik."

Nelson Mandela har ägnat hela sitt liv åt att bekämpa rasism/apartheid och vet sannerligaen vad han talar om.

Anonym sa...

Det är tyvärr ganska känt att Nelson Mandela, som var en hjälte i sin ungdom, på äldre dar blivit senil. Det är därför han aldrig gör några fler framträdanden.

Han kallade exempelvis Bush och Tony Blair för världens största terrorister. Han påstod också att Bush och Blair struntade i FN för att Kofi Annan är svart (och glömde väl bort att Condi Rice också är det). Han varnade också för att USA vill genomföra en "förintelse" i Irak. Inte precis något som en statsman i en demokrati klämmer ur sig.

Nu sitter han mest hemma och pratar för sig själv. Läs mer om Nelson Mandelas skleros.

A-K Roth sa...

Ser att Palestinagrupperna enligt länken kör med mandelavinkeln vilket inte bevisar någonting.

Mannen är en respektabel auktoritet på apartheid och kampen emot denna men han har visat sig vara tillmötesgående mot allsköns tyranner i världen och har sagt ett antal motsägelsefulla saker i frågan under åren. Han säger sig vara tacksam för alla judiska församlingar och individuella judar som stödde kampen mot apartheid. Att han nu lånar sitt namn till diverse israelfientliga grupper ä minst sagt pinsamt.

Somliga av världens ledare lider bevisligen av overt antisemitism; de mest pinsamma talar om judar som grisar och apor och de mer sofistikerade ger inte Israel existensberättigande. Mandela har gjort sitt för att tala emot somliga antisemiter, som Farrakhan. Andra gånger åter låter han gammal solidaritet råda och är tyst eller löper med mobben. Undrar vad han sa om den antisemitiska uppviglingen i Durban? Jag är mycket besviken på Mandela som ena gången säger ett och andra gången annat.

Som resultat är Nelson Mandela ingen bra källa i detta resonemang då han ändrar åsikt beroende på vem han talar med. Till exempel verkar han se judar som ett europeiskt folk, inte som ett mellanösterns folk som även återvänt från Asien, Nordafrika och olika länder i mellanöstern. Han talar om Mellanöstern som "arab land" - låter som direkt hämtat från extremistgruppers propaganda - och glömmer lämpligen bort många andra inhemska folk och arabiska invasioner åt alla håll under historien. Inte minst Afrika har utsatts för arabisk kolonisation och folkmordet i Darfur har direkt anknytning till muslimska extremister. Är det någonting man inte får tala om? Mandela får allt lov att svara på många detaljerade frågor innan man kan ta honom som expert på arab-israeliska konflikten.

Apartheid existerar inte i Israel vad Mandela än säger för tillfället. Han har rätt i att palestiniers situation är bedrövlig men när han sänker sig till att tala om kolonialism av "arab lands" och ignorerar arabiska länders och FNs ansvar för palestiniers stagnerade samhälle, da är han inte trovärdig. Det hedrar inte denne man att ägna sig åt att sälja åsikter som blidkar politiska kompanjoner.

Läs följanda analys om Mandelas olika åsikter och hans egen agenda.

http://www.aijac.org.au/review/2000/2510/mandela.html

Staffan W sa...

Undrar när det ska gå in i skallen på vissa flaggviftare att man kan kritisera Israel utan att för den skull vara antisemit?

Med den sneda logiken skulle alla som kritiserar Sydafrika för något vara Kuklux-klan.

Måste man dra historien om pojken som ropade efter varg en gång till? Om ni måste klistra på folk etiketter kan ni ju använda den mer passande "antisionist".

Anonym sa...

Staffan
Även Marie Robbinson som höll i FN-konferensen i Durban tog avstånd från hur konferensen urartade, pga att somliga grupper frpn arabvärlden och Iran spred antisemitiska flygblad och slagord där.
All "kritik" är inte acceptabel.

Anonym sa...

...vilket naturligtvis inte betyder att all kritik är oacceptabel. Problemet med israelkramarna är att de inte verkar kunna (eller vilja) se skillnad mellan legitim kritik av Israels ockupations- och apartheidpolitik och antisemitism. Därmed gör de sig själv en enorm björntjänst.

Anonym sa...

Den sionistiska apartheidstaten visade tydligt med vilken målmedvetenhet och arrogans man tvingar fram sin aggressiva agenda inte minst genom massakern i Gaza nyligen.

Den hade som alla andra oprovocerade sionistfascistiska attacker det enda syftet att omöjligöra en framtida demokratisk lösning på Palestinafrågan
och att skynda på den (av Israel) förväntade attacken på Iran.

Apartheidstaten måste upplösas inifrån om en riktig demokratisk lösning skall kunna ske, av ickesionistiska judar tillsammans med Palestinier, så som redan sker.

Detta skulle utan tvekan tvinga fram en ny statsbildning för alla dess invånare oavsett börd och inte minst ett slut på de anglo-amerikanska ockupationerna och folkmördandet i regionen.

Och ja, Anti-sionist är den korrekta benämningen på Israel-kritik och kritik mot USAs ockupationer i mellanöstern. Av hela gruppen "semiter" utgör människor av judisk börd endast 5% vilket gör begreppet absurt som endast gällande judar.

Anonym sa...

Eh, du är lite efter. Utredningen har redan visat att det inte kunde ha varit en israelisk granat som orsakade förödelsen på stranden.

Konstigt nog valde Hamas dessutom att snabbt städa bort alla spår (vilket de inte brukar göra när skador har orsakats av Israel).

A-K Roth sa...

Staffa W: "...Undrar när det ska gå in i skallen på vissa flaggviftare att man kan kritisera Israel utan att för den skull vara antisemit?..."

Undrar när det ska ga in för dig att man visst kan kritisera Israel när den staten gör övergrepp men ATT detta också gäller:

Mycket av den ENSIDIGA kritiken mot den judiska staten är grodd ur antisemitism. Skulle du inte kalla Farrakhan, David Duke eller Ahmadinejad antisemit? Börjar man dravla - som många i svensk debatt - om "judelobbyn" är det också en bra indikation att man är judeofob.

Bland israelkritikerna finns en del rabida antisemiter. Ta det inte så personligt.

A-K Roth sa...

Anon. 9:31 tycks ha lösningen på problemet.

"Upplösning inifrån som redan sker". Ja, terrorattackerna är ju ett bra vapen mot alla icke-stridande inne i Israel.
Anon. 9:11:

"...Problemet med israelkramarna är att de inte verkar kunna (eller vilja) se skillnad mellan legitim kritik av Israels ockupations- och apartheidpolitik och antisemitism. Därmed gör de sig själv en enorm björntjänst..."

Och jag antar att denne andre eller samme Anon inte inser det djupt propagandistiska i sitt eget inlägg? Räcker det inte med Alis ensidiga och obalanserade uppvigling? Jamena, det blir ju tårta på tårta. Lite pinsamt mycket av det goda?

Quassam sa...

Sionistfascisten och ultrahögermuppen "A-K Roth" försöker inte ens dölja sin beundran för den sionistiska folkmordspolitiken i allmänhet och deras terrorbombningar i synnerhet.


Vad gör du här då A-K? Har du gjort din militärtjänst i det ockuperade landet? Inte?

Uppenbarligen måste man per definition vara mycket sinnesförvirrad och störd om man hurrar över kanonbåtar som beskjuter badande familjer på en strand eller helikoptrar som skjuter bomber in i tätbefolkade städer, mycket sjuk, men det tycks vara ett minimikrav på sionistiska folkmördarsoldater.

Anonym sa...

Israel och sionismen
av Lasse Wilhelmson

Sionismens paroll ”ett land utan folk till ett folk utan land” har väglett den judiska koloniseringen av Palestina. Den påbörjades för drygt hundra år sedan och nådde sin första höjdpunkt, delvis som en följd av förintelsen, då den judiska staten Israel utropades 1948. Nu närmar sig en andra höjdpunkt genom fortsatt kolonisering av Västbanken och Gaza.

En judisk stat förutsätter kraftig judisk befolkningsmajoritet, vilket skapats genom invandring, terror och etnisk rensning av de palestinier som från början bodde där. Judisk överhöghet inom alla samhällsområden säkerställs i dagens Israel genom ett apartheidsystem som är integrerat i lagar, administrativa bestämmelser och religiösa påbud. Än i dag saknar Israel en författning och fastslagna gränser, vilket är helt i överensstämmelse med sionismens krav på ytterligare expansion.
Det finns sedan 1985 en författningslag i Israel. Den innebär att inget parti som i sitt program öppet motsätter sig principen om en judisk stat, eller söker få denna princip ändrad med demokratiska medel, tillåts delta i valen till Knesset (parlamentet).
Demokratin gäller alltså inte de medborgare – inte heller judar - som inom det parlamentariska systemet vill arbeta för att den judiska staten ersätts med en sekulär demokrati. En stat för alla sina medborgare med lika rättigheter oavsett religiös och etnisk tillhörighet. Enbart denna lag gör att Israel inte kan betraktas som en liberal demokrati av västerländskt snitt.
Lagen om återvändande innebär att judar utanför Israel har rätt att omedelbart invandra och bli israeliska medborgare, medan cirka 800 000 fördrivna palestinier (nu cirka 4 miljoner) förvägras detta i strid mot internationell rätt.
Israel är det enda landet i världen som definierar sitt land så att det inte tillhör sina egna medborgare, utan endast judar i hela världen. Denna lag fungerar som en grundläggande nationell apartheidlag och gör alla judar till palestiniernas potentiella fiender.
Andra lagar och administrativa bestämmelser understryker också Israel som en judisk apartheidstat. Icke-judiska medborgare har särskiljande ID-kort och kan inte gifta sig med judar i Israel, eller förvärva statsägd mark. Många arabiska byar i Israel har inte legal status som bosättningsorter och saknar därmed tillgång till allmän service såsom energi och vatten. Arabiska israeler får inte göra värnplikt (med få undantag), vilket medför diskriminering avseende sociala förmåner, studier med mera.
I Israel/Palestina finns idag tre kategorier av människor.
1. Judar som är fullvärdiga israeliska medborgare i Israel, på Västbanken, i Gaza och i hela världen.
2. Icke-judar i Israel, främst palestinier (23 procent), som är andra klassens medborgare.
3. Palestinier som är statslösa icke-medborgare på Västbanken, i Gaza, eller i flyktingläger i grannländer.

Israel utropades 1948, på ett område som geografiskt motsvarade nästan 80 procent av Palestina. En avsevärd utökning av FNs delningsplan som erbjöd judarna 55 procent. I dag har Israel lagt beslag på över 90 procent av det ursprungliga Palestina och ockuperar resten. Denna rest består av åtskilda enklaver som inringas av muren och genomkorsas av motorvägar – endast för israelregistrerade bilar – hundratals militära checkpoints och kedjor av befästa judiska bosättningar. Allt palestinskt liv stryps och en självständig och livskraftig palestinsk stat är knappast längre möjlig.
Denna politik är en folkmordspolitik enligt FN:s folkmordskonvention, då den syftar till att skapa levnadsförhållanden som hotar att helt eller delvis förgöra den palestinska befolkningen.
Israel bryter kontinuerligt mot folkrätten. När Israel blev medlem i FN 1949 skedde det med erinran om det tidigare FN-kravet att flyktingarna skall få komma hem vid tidigaste tillämpbara datum och få kompensation för egendom i enlighet med gällande internationell rätt och sedvänja. Sedan dess har Israel totalt vägrat att befatta sig med denna fråga. Detta torde vara tillräcklig formell grund för att utesluta Israel ur FN. Ingen annan stat har totalt sett ignorerat så många FN-resolutioner som Israel.
Israel är en militär stormakt med kärnvapen som deltog aktivt i USAs och Englands angreppskrig mot Irak. Nyligen har man oprovocerat bombat mål i Syrien och bestyckat sin flotta med kärnvapen. De tidigare angreppen på bland annat Egypten och Libanon inte att förglömma.
Hur kunde det bli på detta sätt? Vad kännetecknar den ideologi som ligger till grund för detta mycket speciella koloniseringsprojekt, det enda som överlevt två sekelskiften? Vad är egentligen sionismen?

Koloniseringen av Palestina fortsätter nu på Västbanken och i Gaza, enligt den praktiska plan som Theodor Hertzl presenterade i sin bok ”Den judiska staten” (1896). Den handlar främst om hur projektet skulle finansieras och hur marken i Palestina skulle överföras i judisk ägo. Planen antogs på den första sionistiska kongressen 1897.
Hertzl hade några viktiga utgångspunkter för det sionistiska projektet.
• Assimilering av judar hjälper inte mot antisemitism.
• Den judiska rasen är ett folk som har rätt till en egen stat.
• Den judiska statens hemvist är Palestina, där berget Sion finns.
• Målet är ett socialistiskt Utopia – en modellstat.
Begreppet sionism myntades dock tidigare av Nathan Birnbaum 1885. Han ingick tillsammans med Hertzl i ledningen för den sionistiska världsorganisationen. Senare blev han i stället en förespråkare för en icke-nationalistisk tolkning av judendomen, en religion och ideologi för judiskt liv i diasporan – utanför Israel/Palestina.

Den ideologiska grundvalen för sionismen utformades dock väsentligt tidigare av Moses Hess. Han var en av tysklands första betydande socialister, utopist, hegelian och tidig vän till Karl Marx. Hess bidrog också till Kommunistiska manifestet (1848), i frågan om religion som ett opium för folket. Han anses av sionister som den förste sionisten. På äldre dar avlägsnade han sig från Marx och ”återvände” till sitt folk, det vill säga till judendomen. Marx tog avstånd från Hess chauvinistiska idéer.
”Kommunistrabbinen”, som han också kallades, skrev sionismens Magnum Opus, Rom och Jerusalem (1862), som Hertzl senare hänvisade till som den bok som säger allt som är värt att säga om sionismen.
Hess definierar det judiska nationsbegreppet med följande komponenter.
• Den judiska rasen – dess överlägsenhet och utvaldhet
• Palestina – det judiska folkets nationella hemvist
• Judisk religion – den bästa garanten för den judiska nationaliteten

Blodets betydelse för rasens renhet var på den tiden allmängods i debatten och ingick även i Hess begreppsapparat, där den germanska rasen sågs som antagonistisk till den judiska. Antisemitismen i dåvarande Tyskland sågs av Hess som oroväckande och den var avgörande för hans ”återkomst” till judendomen. Hans socialism förutsatte utöver rättvisa mellan klasserna, en moralisk förändring. Den judiska staten skulle vara socialistisk till sin karaktär.
Hess förutsåg såväl staten Israels bildande som Förintelsen 80–85 år innan dessa händelser inträffade. Hess såg Frankrike som judarnas främsta allierade. Men det var före Dreyfyssrättegången i Frankrike, som blev avgörande för Theodor Hertzls uppfattning om sionismen som den enda lösningen på antisemitismen.
Stringensen i det sionistiska projektet utvecklades efter första sionistkongressen av den framstående marxisten Ber Borochov. Han argumenterade för territoriell koncentration, som en lösning på bland annat den judiska frågan. Han grundade Poale Zion, det marxistiska sionistpartiet som stödde den ryska revolutionen 1917.
En av partiets medlemmar var David Ben Gurion, Israels landsfader, som kom till Palestina i början på 1900-talet. Ben Gurion var bolsjevik och en förespråkare för proletariatets diktatur i alla länder utom i Palestina, där han i stället förespråkade sionismens diktatur. En nationalsocialistisk ståndpunkt. Ben Gurion ansåg vidare att judiska nationella intressen var överordnade klassintressen i Palestina.
Poale Zion splittrades och den socialdemokratiska grenen som fick Ben Gurion som ledare var länge tongivande inom sionismen. Koloniseringen skedde i socialismens och den upplysta västerländska kulturens namn. Under Ben Gurions kraftfulla ledning genomfördes koloniseringen stegvis och genom uppehållande förhandlingar med palestinierna. Bildandet av den judiska staten skulle vänta. Först skulle man bygga en slagkraftig armé (Hagana), som klarade av att fördriva palestinier, samt skapa och försvara en kraftig judisk majoritet på största möjliga del av Palestina. Denna strategi blev som vi sett mycket framgångsrik.
En annan linje inom sionismen, företrädd av Zeév Jabotinsky, ville gå till omedelbar handling.
Han bildade 1925 ett sionistiskt revisionistparti, som förespråkade ett Storisrael som utöver hela Palestina omfattar Transjordanien och delar Libanon och Syrien. I artikeln ”The Iron Wall” (1937), slår han bland annat fast att alla infödda folk – även palestinierna – är emot kolonialister vilka därför med kraft måste visa att allt motstånd är lönlöst.
”Vi anser att sionism är moralisk och rättvis. Och då den är moralisk och rättvis, måste rättvisa skipas, oavsett om Josef eller Simon eller Ivan eller Achmed håller med eller ej. Det finns ingen annan moral.”
Dessa två huvudströmningar inom sionismen har under olika perioder fungerat som statsbärande ideologier i Israel. Invävda i dessa, ibland sidoordnade, kan nämnas: praktisk sionism, radikal messiansk sionism, religiös sionism, andlig/kulturell sionism med flera.

Medan Ben Gurion hade sina sympatier hos marxismen och senare hos socialdemokratin, hade Jabotinsky sina sympatier hos fascismen. Han beundrade Mussolini, som gav honom sitt stöd.
Jabotinsky dog 1940, före staten Israels utropande. Han grundade den judiska terrorligan Irgun, som utförde de värsta illdåden vid fördrivningen av palestinierna. En utbrytargrupp – Sternligan – mördade Folke Bernadotte som var FN-sändebud och medlare. Den man som höll i vapnet blev god vän och säkerhetschef till Ben Gurion när denne drog sig tillbaka till kibbutzen Sde Bocker.
Terrorligornas båda ledare Menachem Begin och Yitzhak Shamir blev sedermera premiärministrar i Israel.
Det är slående hur lika de två sionistiska huvudströmningarna varit i praktisk politik, men framför allt ideologiskt. Iron Wall-politiken fullföljs av Israels nuvarande premiärminister Ariel Sharon, med större militär kraft än någonsin tidigare. Sharon tillhör samma höger (Likud) som Begin och Shamir. Det var emellertid de socialdemokratiskt ledda regeringarna som inledde och genomförde merparten av den omfattande utbyggnaden av judiska bosättningar på Västbanken och Gaza.

De östeuropeiska judiska marxisterna var de som satte sin prägel på koloniseringen av Palestina under första hälften av 1900-talet. Den genomfördes med kollektivjordbruk – kibbutzer – som spjutspets. De var direktdemokratiska, socialistiska experimentsamhällen, oftast sekulära. Inga pengar användes och kollektiv barnuppfostran var länge legio. Endast judar tilläts vara medlemmar. De sålunda rasistiska kibbutzerna spelade en viktig militär roll i erövrandet och försvaret av marken. Dagens bosättningar på Västbanken och i Gaza fyller en liknande funktion men är ortodoxt nationalreligiösa.
I början dominerade en sionistisk vänsterideologi, som kan ses som judisk nationalsocialism, det vill säga Ben Gurions politiska linje. Efter ockupationen av Västbanken och Gaza 1967 har en sionistisk högerideologi, Jabotinskys fascistiskt inspirerade politik, dominerat. Den israeliska ”vänstern” kan i dag huvudsakligen ses som vänstersionistisk.
Sionismens två huvudströmningar har samspelat i så måtto att vänstersionismen gått i spetsen för bosättningspolitiken, medan högersionismen gått i spetsen för terrorismen och den etniska rensningen. Efter 1967 har det religiösa inflytandet ökat i Israels politik. De religiösa motiven i sionismen har dock alltid varit viktiga. Numera är politik och religion sammansmälta i Israel.

Den ortodoxa och nationalreligiösa ideologi som dominerar i Israel har sina rötter i den klassiska judendomen som präglade de judiska samhällena i Europa under medeltiden. Sionismen har inneburit en renässans för denna. Dess fientlighet gentemot icke-judar och synen på judar som ett av gud utvalt folk har stor inverkan på Israels politik gentemot omvärlden.
Enligt halakha, den klassiska judendomens rättssystem omfattar till exempel ”barmhärtighet mot andra” endast judar. Synen på mord eller vållande till annans död, är förmildrande när det utförs av judar på icke-judar. Enligt halakha är det också rätt att döda icke-judar som gör anspråk på ”evig judisk mark”, vilket bosättarnas religiösa partier hävdar. Detta stadgas dock inte i Israels lagstiftning, men påverkar i praktiken dess tillämpning, genom försumbara straff.
Israels statsterrorism, markstöld, ockupation, husrivningar, murbygge mm, inklusive så kallade utomrättsliga avrättningar (lönnmord), ses som lagligt försvar av nationen och faller därför enligt den israeliska regeringen under internationell rätt – vilken man ignorerar.
Israel Shahak behandlar den klassiska judendomens inverkan på Israels politik i sin bok Judisk historia, judisk religion – tyngden av tre tusen år (1996). Shahak var länge ordförande i Israels förbund för mänskliga och medborgerliga rättigheter. Han är särskilt kritisk mot dubbelmoralen hos ledande vänsterintellektuella judar, inte minst den kände filosofen Martin Buber.
Denne kritiserade nazismen, men lovprisade samtidigt den judiska religionen (hassidismen) och förteg dess omänskliggörande av icke-judar (gojim). Denna dubbelmoral har ökat den israeliska chauvinismen och hatet mot alla icke-judar. Även fredsrörelsen i Israel drabbas av liknande kritik från Shahak.

I många stater som betraktar sig som moderna finns en strävan att göra sig av med medeltida religiöst tankegods. Det gäller främst åtskillnad mellan stat och religion och lagstiftning mot rasism. I Israel har den motsatta utvecklingen skett. Den klassiska judendomens renässans i israelisk politik kan ses som ett uttryck för den sionistiska expansionismen och därmed ökande motsättningar till de palestinska araberna.
Om judarna för cirka 75 år sedan hade valt en binationell demokrati som form för sitt nationella självbestämmande, skulle kanske en fredlig utveckling kunnat ske av det engelska Palestinamandat som FN delade 1947. Trots att detta innebar en utökning av redan genomförd kolonisering. Detta förespråkades av bland andra Judah Magnes, rektor för hebreiska universitetet i Jerusalem och FN-medlaren Folke Bernadotte.
En judisk nationalism som erkänner palestiniernas nationella självbestämmande ligger mer i linje med judendomens långa humanistiska tradition och ”den judiska upplysningen”. Men sionisterna, under Ben Gurions ledning, krävde en ”judisk stat” i hela Palestina.
Nästa tillfälle när Israel hade möjlighet att nå en fredlig utveckling var i Oslo-avtalet 1993. Här godtog palestinierna en judisk stat på 78 procent av ursprungliga Palestina, mot att de själva skulle få bilda en egen stat på återstående 22 procent. Men staten Israel, som skrev under detta avtal, avvisade i praktiken erbjudandet och fortsatte att arbeta för en ”judisk stat” i hela Palestina. Nu fullföljs den etniska rensning som behövs för detta.
Israel har alltså vid upprepade tillfällen avvisat lösningar som skulle ha kunnat säkra de judiska nationella intressena och få dessa internationellt erkända. I stället har Israel valt en politik som riskerar ett sönderfall av den judiska staten. Den bristande logiken i detta kan inte förstås utan att beakta den klassiska judendomens sammansmältning med sionismen.

Moses Hess sammanförde de grundläggande beståndsdelarna ras, folk, nation och utvaldhet, till en nationell socialism i kolonial tappning. Den kom senare att betecknas som Sionismen. Samma beståndsdelar som Adolf Hitler 60 år senare i Mein Kampf sammanförde i sitt nationalsocialistiska arbetarparti. Hess åsikter om den ”rena judiska rasen” är synonyma med Hitlers resonemang om den ”rena ariska rasen”. Det gäller främst en extrem chauvinism som grundar sig på tanken om sambandet mellan blod och jord.
Denna ideologiska strukturlikhet rymmer dock skillnader i statsskick och samhällsorganisation för övrigt, vilket inte behandlas här då det kräver en särskild artikel. Detsamma gäller skillnader och likheter med den tidigare apartheidstaten Sydafrika.
Släktskapet (blodsbandet) är dock fortfarande en grundbult för judar i hela världen och för den judiska staten Israel. En person som har en judisk mor definieras i religiöst avseende som jude, enligt till exempel judiska församlingen i Stockholm, även om personen anser sig vara ateist. I dag är judisk religion och släktskap sammansmälta på personnivå, liksom religion och politik på samhällsnivå, som visats ovan.
”Jag tror, liksom Hitler, på idén om blodets makt.” Så skriver Chaim Nachman Bialik i The Present Hour (1934). Bialik är Israels officiella nationalskald. Tio år senare hade han förmodligen valt att hänvisa till Moses Hess, eller tigit still i frågan. Bialiks blodsmystik återfinns även hos tidigare nämnde Martin Buber i hans bok On Judaism (1967).

Israel är inte bara en traditionell kolonialstat med apartheid och rasism, utan också en västerländsk imperialistisk bastion i Orienten. Sionismen innebär därutöver expansion och etnisk rensning. Dessutom är den herrefolksmentalitet som utvecklats hos breda befolkningslager inte bara politiskt utan också religiöst grundad, vilket förstärker dess uttryck. Den ideologiska grunden för detta är religiöst totalitär, med starka inslag av nationalsocialism och fascism.
Det är mot den bakgrunden som brutaliseringen av våldet, oförsonligheten och omänskliggörandet av palestinierna kan förstås.
Det är mot den bakgrunden som folkmord på palestinierna är både möjligt och följdriktigt.
Det är bakgrunden till att Israel är en tickande bomb i USAs Mellanösternpolitik.

Det är hög tid att ersätta sionismen och dess judiska stat med en sekulär parlamentarisk demokrati med lika rättigheter för alla medborgare oavsett etnisk och religiös tillhörighet. Därmed försvinner grunden för apartheidsystemet inklusive ockupationen av Västbanken och Gaza. Detta är en nödvändig men ej tillräcklig förutsättning för en rättvis och bestående fred mellan israeliska judar och palestinska araber. Av underordnad betydelse är om detta resulterar i en eller två sekulära demokratier.
Det mesta talar för att en sådan demokratisering av Israel/Palestina kräver att israeliska judar och palestinska araber tillsammans skapar en befrielserörelse liknande ANC i tidigare Sydafrika. De krafter bland judar och palestinier som redan nu tillsammans bekämpar sionismen bör därför i första hand stödjas.
Det är också hög tid för judar – både i Israel och utomlands – att reformera den judiska religionen från att vara grundad på blodsband, till principen om religiös övertygelse och att avvisa idén om judarnas utvaldhet, det vill säga att bli ett folk som andra.
Israels pågående folkmordspolitik måste stoppas. I första hand för palestiniernas skull, men även för judarnas egen skull, då den underblåser ett växande judehat i stora delar av världen. Till detta krävs FN-trupper som skyddar palestinierna och en omfattande bojkott av Israel.

Lasse Wilhelmson

Lasse Wilhelmson är medlem i Palestinagrupperna i Sverige och judar för en Israelisk-Palestinsk fred. Denna artikel är publicerad i en engelsk version på flera webbsidor, bland annat webbtidningen The Palestine Chronical, Al Jazira och Israel Shamirs hemsida. Den senaste med ett appendix av Peter Myers. Läs den på:

www.israelshamir.net/english/wilhelmson.shtml

A-K Roth sa...

Quassam, du måste ha blandat ihop mina inlägg med någon annans. Jag opponerar mig bara mot den ensidiga demoniseringen av Israel och på den pinsamma primitiva antiisraeliska propagandan man ser upprepas. Skäll på någon annan.

Uppvigling mot den judiska staten borde lämpligen balanseras med någon liten kritik av dem som medvetet spränger icke-stridande i Israel för att skapa död och skräck i avsikt att föra fram ett politiskt agenda.

Vad jag har här att göra? Tala dig tillrätta förstås.

Anonym sa...

Bloggarbetarna går nu ut och organiserar oss internationellt för att hindra en global utsugning av Bloggarbetarna. IBWO, International Blogg Workers Organisation, heter vi numera. Vi kräver också att staten Israel fördöms, förkastas och försenas. Vi återkommer med en anledning och kommunike senare.

Anonym sa...

"Och jag antar att denne andre eller samme Anon [en annan -min anm.] inte inser det djupt propagandistiska i sitt eget inlägg?"

Jodå. Propaganda är liksom vad jag sysslar med, liksom alla andra kommentatorer här.

A-K Roth sa...

Det är ju trevligt om än komiskt att alla anonymössen har en gemensam syndabock. Annars skulle de ju vara tvugna att titta balanserat på alla världens länder.

Yeeehah, kopojkar, let's go git 'em! Eller ska man kalla det Jiiihad! Kaka söker maka. Israelhatare världen över förenen eder! Vänster eller höger, sak samma...

olydig sa...

När A-K Roth beskyller andra för att vara "ensidiga", så kan det faktiskt vara definitionen av ironi...

Rebecka sa...

Jag upplever "A-K Roth" "Alexander Berman" "Dmitri Wasserman" eller vad han nu vill kalla sig, som en sjuk stackare i sitt eget instängda mikrokosmos.

Likt de värsta sionistiska ockupanterna från Brooklyn ständigt beredda med maskingevär, känner han sig hotad från alla håll utan att inse att det är han hans rasism och hans rädsla och egoism som ÄR hotet....

Gå ut och krama en Palestinier idag A-K! Ingen större uppoffring men kanske en början till ett bättre liv...

Staffan W sa...

...Om man tittar "balanserat" på världens länder så sysslar inte de flesta med militära ockupationer och apartheid. De som så gör förtjänar naturligtvis samma mått av stenhård kritik oavsett vilken befolkningsgrupp som må vara i majoritet. Men nu pratade vi faktisk just om Israel. Jag förstår att det är jobbigt AKR, men om du inte tål att höra det så kan du ju sluta läsa.

"Farrakhan, David Duke eller Ahmadinejad" är säkert antisemiter, och en hel massa annat dumt. Men vad har de med den här diskussionen att göra? Deltar de i bloggdebatten? Vem uttrycker samma åsikter som de?

Anonym sa...

Ahmadinehjad antisemit?

Skulle han vara "anti" sig själv då?

Marknadspravdas papegojmedier har ju somvana att förvränga budskap som inte passar i västmakternas rasistiska världssyn.

Ett uttalande från USA/Israel sänds oavkortat översatt och okommenterat som dagens sanning oavsett om det är grundlösa beskyllningar eller falsk ryktesspridning, som den om "massförstörelsevapen" eller onda muslimer.

Om några av de statsledare och folk som för närvarande är föremål för USraeliska aggressioner uttalar sig sker det däremot förvrängt och filtrerat genom propagandaapparaten.
Som den om Ahmadinejads påstådda uttalande om att "Israel ska förintas" eller ryktesspridningen i judisk/amerikansk media som Jew york times om att Judar tvingas bära en gul davidsstjärna i Iran.....(man tar sig för pannan)

Vad Ahmadinejad däremot sade var att den sionistiska regimen som ockuperar Jerusalem måste upplösas

Vad Tel aviv däremot sagt på klar engelska är att "Iran skall förvandlas till en atomöken", och det är precis vad de sataniska axelmakterna USA/€U/Israel förbereder nu.

A-K Roth sa...

Staffan, min enda kommentar om antisemitism var att Mandela, som någon annan drog upp, försökt tala Farrakhan tillrätta i frågan om dennes judehat. Mandela liksom Martin Luther King har fördömt antisemitism. Den senare insåg redan på 60-talet innan han mördades att "modern" antisemitism ofta tog formen antisionism.

Naturligtvis är inte all israelkritik antisemitisk! Men vill du påstå ett antisemitism inte existerar inom antisionism och antiisraelism? I så fall har du inte hållit dig informerad om vad som försiggår.

Kritiserar man ensidigt och hysteriskt som Ali i en värld i vilken antijudiska sentiment uppviglas i Mellanöstern och Iran så har man skygglappar på. Pricken över i sätter man när man samtidigt inte med någon kraft förmår fördöma terrorgrupperna utan i stället stöder dem. Man stöder grupper som anfaller oskyldiga civila och det rör inte någon i ryggen???

Staffan, till exempel håller jag inte alls med om att Israel är en apartheidstat. Jag förkastar på goda grunder det ensidiga fördömandet. Det är en kränkande jämförelse mot dem som genomled riktig rasistisk apartheid i Sydafrika, den som otaliga judar OCH Israel opponerade sig emot. Lögnerna om att Israel på något sätt utmärkt sig i handel med apartheidregimen är löjliga.

Att använda apartheidskrönan är inte vettigt. Tala i stället om att det både på Rosengård och i Israel OCH ANDRA LÄNDER finns orättvisor av olika sociologiska förklaringar och hur du tror att dessa kan lösas.

T.ex. har arabiska flickor i Israel lägre utbildning än judiska och kristna. Ingen tror annat än att det delvis är familjeseder som gör att flickorna alltför ofta inte får fortutbilda sig. Det har jag t.ex. läst i en intervju med en arabisk israelisk flicka som också talade om de stora barnfamiljerna.

Framgång kommer så småningom både i Sverige, Israel och andra länder. Men kommer det där Hamas råder? Där Hamas nu säger att kvinnors roll är att uppfostra sina söner till att bli martyrer? Detta bryr sig svenska ensidiga smutskastare ingenting om. Det är en non-issue.

Naturligtvis är det min rätt att ta hårt avstånd från ensidiga och propagandistiska demonisatörer som mobben här. Även om de har sin syn ristad i sten och även om de som en sten inte kan inta annat än partilinjen. Du behöver inte läsa vad jag skriver, Staffan, om du vill behålla din ensidiga världssyn.

Jag har sagt mitt för denna gång. Eventuella A-K Roth som kommer med fler inlägg är fejkare. Alis artikel är skamlig och falsk. Han vill genom sina citat säga att Israel stödde apartheidregimen och mitt första inlägg dementerade. Om han inte talar om de afrikanska och muslimska stater som såg till att apartheidregimen fick handla med diamanter och fick sin olja är han ignorant eller illvillig. Du kan själv räkna ut om han är både ock!

Emil Lindahl Persson sa...

For the love of God (valfri deitet kan väljas beroende på tycke och smak...):

Använd era egna bloggar till avhandlingarna i haveristkunskap!

Anonym sa...

A-K Roth: Problemet är att du inte har tilltro till människan. Om Israel öppnade upp alla sina gränser, tog ned muren, rustade ner sin militär och tillät folk åka hur de ville utan elaka kontroller så skulle de nog sluta upp med sina självmordsbombningar så småningom.

Historien har visat oss att bara judar visade total tilltro till sina medmänniskors välvilja och lägger sina liv i deras händer så går allting jättebra.

Jag tror att Israel är omgiven av välvilliga grannar som egentligen vill dem väl bara de fick en till chans att visa det.

A-K Roth sa...

Anon 6:21

Just precis. What was I thinking? Jag måste ha större tilltro till människan. :)

A-K

Anonym sa...

Att Israel är hatat av sina grannar har en mycket enkel och förståelig orsak. Fundera en stund på det så går det nog upp ett ljus. Ledtråd: det har ingenting med religion eller etnicitet att göra.

Förresten är det väl lite dumt att komma med insinuationer om förintelsen, med tanke på att det inte är Tyskland som Israel ockuperar.

Anonym sa...

Korrekt!! :-)

Mellanösternkonflikten är helt befriad från religiösa inslag !!

Anonym sa...

"Mellanösternkonflikten är helt befriad från religiösa inslag !!"

Rent ytligt kan det förstås verka som om konflikten har med religion att göra. Man behöver dock inte vara överdrivet begåvad för att inse att det egentligen handlar om makt över land och ekonomi. Som nästan alla andra "religiösa" konflikter i historien, alltså. Religion är dock alltid ett bekvämt svepskäl, och fungerar även bra för att höja krigsmoralen.

Anonym sa...

Jo. Sant. Arabländerna kontrollerar ju bara 99% av territoriet. Klart de är sugna på sista procenten. Fult av dem att dupera massorna till att det handlar om religion.

Jag gick ju på det jag också. Dumma mig... :-(

Anonym sa...

a-k roth

Dina anklagelser om att man är "driven av hat" när man kritiserar Israel eller israelisk rasism börjar bli rätt tröttsamma. Det är ett faktum att många utlänningar som besöker området chockas av den systematiska diskrimineringen i landet. I grund och botten handlar det om tron på det "utvalda folket" som ställer till det.

Phyllis Bennis (som själv är jude) har skrivit en artikel om Israels rasism, även lagstadgad sådan. Finns många fler skribenter som tagit upp frågan, men detta är ett exempel:

http://www.arc.org/C_Lines/CLArchive/story_web00_04.html

Anonym sa...

"Jo. Sant. Arabländerna kontrollerar ju bara 99% av territoriet. Klart de är sugna på sista procenten."

Svenskarna kontrollerar 100% av Sverige, men det är ingen som längtar efter invasion och ockupation för det. Om du tänker efter, så är det ganska rimligt att araberna dominerar arabien.

"Jag gick ju på det jag också. Dumma mig..."

Det viktiga är att du lär dig av dina misstag.

Erik Andersson sa...

Personligen tror jag att det var antingen Mollgan eller ( ) som dödade familjen.

Anonym sa...

Vänta lite, påstår Israel att det inte var Israel som mördade familjen? Nu vet jag inte vad jag ska tro längre. Jag menar, de har ju inga incitament att ljuga, eller hur?

Anonym sa...

Utredningen av strandexplosionerna i Gaza är nu nästan klar. Den visar, med teknisk bevisning, att det inte kan ha varit israeliska granater som låg bakom. Splittret hos de skadade var inte det splitter som kommer från israeliska granater. Israel genomförde ingen beskjutning i området vid den här tidpunkten. Dessutom saknas den enorma krater som skulle ha bildats av en israelisk granat. Och slutligen har palestinier försökt att avlägsna splittret från dem som skickats till Israel för vård. Utredningen håller det för sannolikt att det är palestinska bomber, nedgrävda i stranden för att hålla "infiltrerande" soldater borta, som exploderade.

The IDF probe investigating the deaths of seven Palestinian civilians, caused by an explosion on a beach in Gaza on Friday evening, concluded that chances were slim that the accident was caused by IDF shelling.

According to Channel 2, the findings, expected to be formally released on Tuesday, showed an inconsistency between the shrapnel found in the body of one of the wounded babies and the metal used in IDF artillery. Moreover, the investigation noted the absence of a large enough crater at the site of the explosion, as would be expected if an IDF shell had landed there.

The third observation casting doubt on the possibility of IDF shelling was the gap between the time when the army shot the artillery and when the commotion on the beach began. According to the probe’s findings, several minutes past after the shelling, before the Palestinians on the beach reacted. ...

The leading theory currently entertained, suggested that an explosive charge, buried by Palestinians on the Gaza beach to prevent Israeli infiltration, was behind the explosion.

Throughout the whole investigation, army officials complained about the lack of Palestinian cooperation. Unconfirmed reports further suggested attempts by Palestinians to remove shrapnel from the bodies of the wounded, treated in Israeli hospitals, thus impeding the investigation.

Anonym sa...

"ganska rimligt att araberna dominerar arabien"

Arabien är förstås begränsat till den enorma halvö där Saudiarabien och yemen ligger idag.

Arabien är inte Israel eller resten av Mellanöstern (som ex. Libanon, Jordanien, Syrien, Irak). Dessa områden, som var mestadels kristna, judiska och azeriska, invaderades av muslimska araber i en jihad i mitten på 600-talet. De som vägrade att foga sig under det arabiska herraväldet och religionstvånget mördades.

Arabien får araberna gärna återvända till. Men låt urspurngsfolken i Mellanöstern (judar, maroniter, kurder, kaldéer, aazerer, kopter, m.fl) leva i sina egna länder med självbestämmande!

Anonym sa...

"Ganska rimligt att judarna dominerar Judéen ("västbanken")."

Nej. Judendomen är en religion, medan till exempel araber är ett folkslag. De flesta judar i Israel kommer från helt andra delar av världen, exempelvis västeuropa och Ryssland. Det finns förstås arabiska judar också i Israel, men de är en minoritet.

Anonym sa...

"Arabien är förstås begränsat till den enorma halvö där Saudiarabien och yemen ligger idag."

Säg det till den som började snacka om arabländernas dominans (som av geografiska skäl endast omfattar arabien).

"Arabien får araberna gärna återvända till. Men låt urspurngsfolken i Mellanöstern (judar, maroniter, kurder, kaldéer, aazerer, kopter, m.fl) leva i sina egna länder med självbestämmande!"

Skitsnack. Ursprungsbefolkningen blev till större delen muslimsk. Om det skedde genom övertygelse eller tvång är irrelevant. Att judarna skulle ha någon särskild rätt till mellanöstern är lika rimligt som att en asatroende sekt i Vinland skulle vara skandinaviens ursprungsbefolkning, eftersom de kristna påtvingade vikingarna sin religion.

Anonym sa...

Nej, judarna (och araberna) är folkgrupper, till skillnad från muslimerna. Men detta har naturligtvis inget med ovanstående att göra, nämligen att det vore bra om araberna drar till Arabien och judarna återfår sitt hemland Judéen.

Anonym sa...

"Säg det till den som började snacka om arabländernas dominans (som av geografiska skäl endast omfattar arabien)."

Eh, hallå? Har du druckit eller? Det arabisk-muslimska imperiet har ju nu genom jihad (på 600-talet) spridit sig till Marocko i väster och Irak i öster. Länder som varken var arabiska eller muslimska (det var exempelvis inte araber som byggde resp begravdes i de egyptiska pyramiderna - öhh).

Men jag håller med om att de borde lämna dessa ockuperade områden och återvända till Arabien (dagens Saudiarabien).

Bottifar sa...

56 arabiska och muslimska länder i FN.
Miljardtillgångar i olja som resten av världen är beroende av.

Dominans? Näääääää.

Anonym sa...

"Nej, judarna (och araberna) är folkgrupper, till skillnad från muslimerna."

Vilken folkgrupp är judarna då? De europeiska? De arabiska? De är sannerligen inte samma folkslag, i alla fall.

"Men detta har naturligtvis inget med ovanstående att göra, nämligen att det vore bra om araberna drar till Arabien och judarna återfår sitt hemland Judéen."

Liksom det vore bra om kontinentaleuropeerna drar till kontinenten och lämnar skandinavien till vikingarna och samerna.

Anonym sa...

"Eh, hallå? Har du druckit eller? Det arabisk-muslimska imperiet har ju nu genom jihad (på 600-talet) spridit sig till Marocko i väster och Irak i öster. Länder som varken var arabiska eller muslimska (det var exempelvis inte araber som byggde resp begravdes i de egyptiska pyramiderna - öhh)."

Och? Det är inte araber som bor i Egypten nu heller. Jag förstår inte vad din poäng är.

Anonym sa...

"De flesta judar i Israel kommer från helt andra delar av världen, exempelvis västeuropa och Ryssland."

Fel igen. Majoriteten är född i Israel. Av dem som inte är födda där, är judar från övriga Mellanöstern (ex. Iran, Irak, Marocko m.fl) i förkrossande majoritet.

"Ursprungsbefolkningen blev till större delen muslimsk. Om det skedde genom övertygelse eller tvång är irrelevant."

Förtryck är aldrig "relevant" när det utförs av muslimer, vi vet.

De folk som vägrade att bli muslimer, ex. judarna, kopterna, maroniterna m.fl förföljdes genom apartheidlagar i kalifatet, så kallade "dhimmi-lagar".

Det var därför bl.a. judarna fördrevs, vilket också förklarar att många kommit tillbaka "från andra delar av världen".

Hänger du med?

Anonym sa...

"Fel igen. Majoriteten är född i Israel. Av dem som inte är födda där, är judar från övriga Mellanöstern (ex. Iran, Irak, Marocko m.fl) i förkrossande majoritet."

En stor del av, säg, ryssarna i Israel är förstås andra eller tredje generationens invandrare, men ursprungsbefolkning blir de inte för det.

"Förtryck är aldrig "relevant" när det utförs av muslimer, vi vet."

Inte när det skedde på 600-talet. Behöver vi dra upp europeernas historia under medeltiden? Det är liksom en viss skillnad mellan det och 1948, förstår du.

Anonym sa...

Någonting måste göras åt den svenska skolundervisningen:

Det är inte araber som bor i Egypten nu heller. Jag förstår inte vad din poäng är.

al-Jumhuryia al-Arabyia al-Misr (den arabiska republiken Egypten) är alltså inte befolkad av araber? Intressant :)

Vilken folkgrupp är judarna då?

Den judiska. Pga långvarig exil finns det förstås uppblandning, precis som i alla folk. Det finns judar av alla "raser". Raser är inte detsamma som folkgrupp.

Vilka "raser" (för att använda din logik) är det på denna engelsman och palestinier? Respektive på denna mörka fd israeliska premiärminister?

Anonym sa...

Min poäng är att om en folkgrupp inte har någonting annat än religion gemensamt, (t.ex. geografisk placering eller kultur) så är det ingen folkgrupp, utan en religion. Det var du som blandade in raser i det hela.

Anonym sa...

"andra eller tredje generationens invandrare, men ursprungsbefolkning blir de inte för det."

Även om detta vore sant, vilket det inte är (det judiska folket är urprungsfolk oavsett var en minoritet av dess individer levt i exil någonstans), så är varken Jan Guillou, Lars Ohly eller kronprinsessan Victoria (och naturligtvis inte Ali Esbati) svenskar, enligt din mening.

Intressant. Vilka partisympatier har du? Sd?

Anonym sa...

"Även om detta vore sant, vilket det inte är (det judiska folket är urprungsfolk oavsett var en minoritet av dess individer levt i exil någonstans), så är varken Jan Guillou, Lars Ohly eller kronprinsessan Victoria (och naturligtvis inte Ali Esbati) svenskar, enligt din mening."

Svensk kan man vara utan att vara ursprungsbefolkning. Det är i och för sig inte jag heller, eftersom jag inte är same, men ursprungsbefolkningen har i alla fall grundläggande mänskliga rättigheter i Sverige. Om man är ättling till svenskar som emigrerade på 600-talet, är man däremot inte det minsta svensk. Inte ens om man är asatroende.

Anonym sa...

"Min poäng är att om en folkgrupp inte har någonting annat än religion gemensamt, (t.ex. geografisk placering eller kultur) så är det ingen folkgrupp"

Man måste vara exceptionellt korkad om man tror att det judiska folket saknar gemensam kultur, språkarv, religion, historiskt arv, litteratur, identitet, traditioner, samt gemensam geografisk länk till Landet Israel (det går inte att vända på en enda sten i Israel utan att hitta bevis på den tusenåriga judiska civilisationen där) m.m. Dvs definitionen på ett folk.

Allt detta i skarp kontrast till moderna uppfinningar som "palestinierna" till exempel, uppfunna ur intet 1967. De är egentligen en del av det arabiska folket. Ingenting skiljer dem från jordanska araber, egyptiska, libanesiska m.fl. Och det arabiska folkets koppling till områdena norr om Arabien (ex. Israel, Libanonm.fl) är mycket kort historisk sett. Och ett resultat av invasion, ockupation, förtryck under fanan "jihad" mot alla som inte tyckte som dem. Araberna är inte ett ursprungsfolk någon annanstans än i Arabien.

Anonym sa...

"Man måste vara exceptionellt korkad om man tror att det judiska folket saknar gemensam kultur, språkarv, religion, historiskt arv, litteratur, identitet, traditioner, samt gemensam geografisk länk till Landet Israel (det går inte att vända på en enda sten i Israel utan att hitta bevis på den tusenåriga judiska civilisationen där) m.m. Dvs definitionen på ett folk."

Kulturellt sett har de arabiska judarna betydligt mer gemensamt med de arabiska muslimerna, än med de europeiska judarna. Precis som de arabiska muslimerna har mer gemensamt med de arabiska judarna än de kinesiska muslimerna. Olika folkgrupper, helt enkelt.

Att man hittar spår av judar i Palestina är inte konstigt, eftersom det var en dominerande religion där en gång i tiden. Det är av samma orsak man hittar spår av asatroende i Sverige. Sedan dess har dock religionerna ändrats. Inget konstigt eller ovanligt med det. Samma sak hände till exempel i romarriket.

"Allt detta i skarp kontrast till moderna uppfinningar som "palestinierna" till exempel, uppfunna ur intet 1967. De är egentligen en del av det arabiska folket. Ingenting skiljer dem från jordanska araber, egyptiska, libanesiska m.fl."

Det skulle i fall vara att de levde i Palestina innan den stora folkfördrivningen.

Anonym sa...

"ursprungsbefolkningen har i alla fall grundläggande mänskliga rättigheter i Sverige"

Det var det som judarna inte hade i det islamiska kalifatet som ockuperade Israel. Därav vikten att detta förtryckta och fördrivna folk återfick sina rättigheter och sitt land.

Och detsamma borde ske för kurderna, kopterna, berberna och andra folk som ockuperats och nästan krossats av en av historiens största imperier, det islamiska ottomanska riket fram till 1917.

Anonym sa...

"Det var det som judarna inte hade i det islamiska kalifatet som ockuperade Israel. Därav vikten att detta förtryckta och fördrivna folk återfick sina rättigheter och sitt land."

Dagens judar lider inte av vad som hände på 600-talet. De europeiska judarna har utsatts för folkmord så sent som på 1900-talet, dock inte av palestinier. Palestinier, som för övrigt saknar grundläggande mänskliga rättigheter i dag.

"Och detsamma borde ske för kurderna, kopterna, berberna och andra folk som ockuperats och nästan krossats av en av historiens största imperier, det islamiska ottomanska riket fram till 1917."

Det Ottomanska riket var småpotatis i jämförelse med det kristna Brittiska imperiet, men det hör knappast hit. Att kurder fortfarande förtrycks i t.ex. Turkiet gör inte heller det. Judar och muslimer levde dock i mestadels fredlig samexistens i mellanöstern, fram till första halvan av 1900-talet.

Anonym sa...

Kulturellt sett har de arabiska judarna betydligt mer gemensamt med de arabiska muslimerna, än med de europeiska judarna.

Hur vet du det? Känner du några? Jag gör det, och vet att, trots smärre skillnader i religiösa traditioner (sånger osv) så har de mer gemensamt än med arabiska muslimer.

Att man hittar spår av judar i Palestina är inte konstigt, eftersom det var en dominerande religion där en gång i tiden.

Var lite mer historiskt korrekt. "Palestina" är inte ett historiskt namn. Det var inte en "religion" som dominerade, utan ett folk som råkade ha en viss religion (till skillnad från dagens kristna som är andra folk som blivit kristnade). Att man hittar judisk civilisation i området beror på att, till skillnad från "palestinierna", så har det judiska folket bott här sedan 3000 fKr, och haft områdets enda självständiga kungadömen redan från 1000 fKr. Därför hittar du en judisk civiisation där. Inte bara "spår".

Nämn gärna en enda historisk milstolpe i "palestiniernas" historia, eller en historisk palestinsk person (kung eller annan) . En palestinsk bok, byggnadsverk, eller något som kan visa på att det fanns några som ens själva betraktade sig som ett separat "palestinskt folk" före 1967.

Anonym sa...

"Det var inte en "religion" som dominerade, utan ett folk som råkade ha en viss religion (till skillnad från dagens kristna som är andra folk som blivit kristnade)."

Judarna blev islamifierade, liksom kristna, zoroastrianer och andra. Det fanns faktiskt inte en enda muslim någonstans innan 600-talet. De uppstod inte ur tomma intet, utan blev konverterade från andra religioner.

"Nämn gärna en enda historisk milstolpe i "palestiniernas" historia, eller en historisk palestinsk person (kung eller annan) . En palestinsk bok, byggnadsverk, eller något som kan visa på att det fanns några som ens själva betraktade sig som ett separat "palestinskt folk" före 1967."

Det har faktiskt ingen betydelse alls. Poängen är att det var palestinierna som bodde där, tills de blev fördrivna.

Anonym sa...

Palestinier, som för övrigt saknar grundläggande mänskliga rättigheter i dag.

Till viss del har du rätt. Många trodde att demokratiska val bland de palestinska araberna skulle medföra att deras terroristdiktator Yassir Arafat byttes ut mot en demokrat. Men palestinierna kände att de ville ha någon som korrekt kunde representera deras ambitioner, och valde därför en antisemitisk, kvinnofientlig terrororganisation.

Därför saknar de till viss del mänskliga rättigheter. Inte pga något som Israel har gjort. Israel har för det första givit araber bosatta inom dess gränser fullständiga mänskliga rättigheter - något som är unikt i Mellanöstern. Israel har dessutom, ända sedan landet återupprättades, accepterat skapandet av en självständig 22:a arabstat som granne, men arabvärlden vägrade. De vlle inte att judarna skulle få en tum av eget självbestämmande, och gick därför till krig med syftet att utplåna den judiska staten.

Det var pga detta och efterföljande arabiska anfallskrig som palestiniers (och israelers) mänskliga rättigheter skadades. Exempelvis som deras eget skapande av arabiska (och judiska) flyktingar - ett direkt resultat av deras eget krig. Samt deras ovilja att sluta fred - något som hade kunnat återställa deras så eftertraktade rättigheter.

Men så länge deras ledning och indoktrinerade befolkning vill ha rättigheten att krossa det judiska folket kommer de alltid att leva i resultatet av sin egen självförvållade misär. I väntan på en vilja till fred.

Anonym sa...

"Därför saknar de till viss del mänskliga rättigheter. Inte pga något som Israel har gjort."

Bortsett från ockupation, bosättningar, rivning av bostadshus, vägspärrar, muren, apartheidlagar, stöld av land och naturresurser, stöld av ekonomiska medel samt beskjutning från artilleri och attackhelikoptrar, alltså. I övrigt har Israel inte gjort någonting.

Anonym sa...

"Det har faktiskt ingen betydelse alls."

Nähä. Du skriver 50 kommentarer för att ifrågasätta det judiska folkets existens, men vägrar att svara när jag ber om ens det minsta indikation på existensen av ett "palestinskt folk" i regionens historia. Samma "folk" som nu valt en "regering" som kräver "rättigheten" att krossa Israel.

Poängen är att det var palestinierna som bodde där, tills de blev fördrivna.

Njae. Områdets arabiska befolkning var mestadels nomadiserande. De få landägare som fanns var till övervägande del bosatta i Egypten eller Syrien (och marken hade de köpt eller belönats med av de ottomanska resp. brittiska ockupanterna).

Den arabiska befolkningen var extremt liten, och hade befunnit sig i området i ca. 100 år endast. De ökade kraftigt när judar, som hade köpt jordbruksmark av dessa araber, började skapa arbetstillfällen och bättre sanitära förhållanden. Araber från det som idag är Jordanien, Libanon och Egypten svärmade in för att dra nytta av jobb och bättre levnadsförhållanden som skapats av det judiska samfundet i regionen.

När de palestinska araberna och arabvärlden startade krig mot judarna 1948 så valde en överväldignde majoritet av araberna att fly till grannländerna, istället för att försvara den stat de bodde i (Israel). Med några få tragiska undantag, så blev de inte tvingade.

Ett klart bevis på det är att de som inte valde att förråda Israel och gömma sig i fiendeland, stannade kvar och idag är demokratiska medborgare av Israel (israeliska araber). De utgör idag var femte israel (20 %)!

Anonym sa...

Bortsett från ockupation, bosättningar, rivning av bostadshus, vägspärrar, muren, apartheidlagar, stöld av land och naturresurser, stöld av ekonomiska medel samt beskjutning från artilleri och attackhelikoptrar, alltså. I övrigt har Israel inte gjort någonting.

När man talar om saker som har hänt, så är det viktigt att åtminstone då och då försöka följa en tidsaxel. Det är meningslöst att exempelvis beklaga att en person sitter på mentalsjukhus, utan att nämna att personen är en psykopat som mördat 10 kvinnor.

Samma sak gäller mellanösternkonflikten. "Ockupationen" är ett resultat av de arabiska anfallskrigen. Inte tvärtom. Ta en titt i en historiebok, och lägg märke till årtalen. Säkerhetsbarriären är ett resultat av den nästan dagliga infiltrationen av palestinska självmordsmördare till Israel. Inte tvärtom. Beskjutning av attackhelikopter riktad direkt mot terroristledare är ett resultat av att den palestinska "regeringen" låter sina terrorister hållas, istället för att gripa dem, och låter dem agera utifrån civila bostadsområden. Inte tvärtom.

Det är helt uppenbart, för alla oberoende betraktare, vilken sida det är som utgör ett aggressivt hot, och vilken sida det är som tvingas försvara sig. Ibland även med våld.

Anonym sa...

Vill man se vilken sida i konflikten som faktiskt utgör hotet så finns det gott om källor. Fast, det är klart, är man tillräckligt fanatisk kan man till och med se förintelsen som ett försvar.

Anonym sa...

Så där brukar det sluta när palestinavänner har slut på argument (eller när de slås ned av fakta). Då tar de upp Förintelsen och antisemitismen, och försöker samtidigt att "beskylla" Israels försvarare för att "använda" antisemitismen som argument.

Håll dig istället till fakta! "Fanatism" är att tro på något, trots att fakta säger något annat. Du kan enkelt verifiera ovanstående fakta i en etablerad historiebok.

Om du inte vill kommentera de fakta som presenterats så är det upp till dig. Men kasta inte skit på dem som faktiskt har läst på!

Ta hand om dig.

Anonym sa...

"Håll dig istället till fakta! "Fanatism" är att tro på något, trots att fakta säger något annat."

Fakta bekräftar att den israeliska staten bedriver mycket, mycket värre terror mot palestinierna än de palestinska organisationerna gör mot israelerna. Endast blind, fradgande fanatism kan få dig att bortse från det.

Anonym sa...

Lägg av. Om det vore sant så skulle det inte finnas en enda palestinier idag (inte ens alla dem terrorister som vårdas på israeliska sjukhus).

Men det är kanske därför du inte vågar åka ner och faktiskt besöka området. Du är kanske rädd för att Israel ska spränga palestinska restauranger och bussar i luften?

Anonym sa...

"Lägg av. Om det vore sant så skulle det inte finnas en enda palestinier idag (inte ens alla dem terrorister som vårdas på israeliska sjukhus)."

Lustigt nog finns det faktiskt flera miljoner palestinier, fast Israel jobbar hårt på att ändra det. Som sagt, fakta är fakta, och fanatism är fanatism.

"Men det är kanske därför du inte vågar åka ner och faktiskt besöka området. Du är kanske rädd för att Israel ska spränga palestinska restauranger och bussar i luften?"

Vi vitingar är relativt säkra i palestina, eftersom armén bara skjuter palestinier. Men visst händer det att de körs över av bulldozrar då och då.

Anonym sa...

"Vi vitingar är relativt säkra i palestina, eftersom armén bara skjuter palestinier."

Armén skjuter inte "bara palestinier" för att de är palestinier. De skjuter terrorister (oavsett om de är finländare eller månmänniskor), eftersom den palestinska myndigheten inte ingriper mot dem, i brott mot de avtal som PA har undertecknat. För övrigt dödades Rachel Corrie i en bulldozerolycka som hon själv var med att orsaka, när hon kastade sig framför en maskin för att försvara en palestinsk vapensmugglingstunnel i anslutning till ett hus.

Lustigt nog finns det faktiskt flera miljoner palestinier, fast Israel jobbar hårt på att ändra det.

Jag avslutar den här diskussionen nu. Du har spårat ur fullständigt, sedan du inte kunnat bemöta ovanstående faktadiskussion. En fanatiker som tror att Israel försöker att utrota "miljoner palestinier" är inte seriös (särskilt inte som det råkar vara Hamas uttryckliga målsättning att utrota judarna).

Anonym sa...

"Armén skjuter inte "bara palestinier" för att de är palestinier. De skjuter terrorister (oavsett om de är finländare eller månmänniskor), eftersom den palestinska myndigheten inte ingriper mot dem, i brott mot de avtal som PA har undertecknat."

Naturligtvis försöker de legitimera morden med att offren skulle vara terrorister. Endast en fanatiker går på det.

"För övrigt dödades Rachel Corrie i en bulldozerolycka som hon själv var med att orsaka, när hon kastade sig framför en maskin för att försvara en palestinsk vapensmugglingstunnel i anslutning till ett hus."

Hon kördes över eftersom hon stod i vägen när Israel skulle demolera palestinska hem. Hon slängde sig inte i vägen, utan stod där, med orange väst och megafon. Bulldozern stannade helt enkelt inte. Det var mord, för alla utom en fanatiker.

"(särskilt inte som det råkar vara Hamas uttryckliga målsättning att utrota judarna)"

Det där är en lögn, spridd av fanatiker och trodd endast av fanatiker.

Anonym sa...

Vafan snackar du om? Läs på istället!

Anonym sa...

Anonymous 11:21'

"...Dina anklagelser om att man är "driven av hat" när man kritiserar Israel eller israelisk rasism börjar bli rätt tröttsamma...

Detta har väl inte a-k sagt? Snarare har väl han/hon specifierat att Alis och andras form av ensidig kritik full av propagandaord och falskhet är hatisk?

Kritisera på men håll dig till sanning och balans. Kommer man med "apartheidstaten" och "rasism" är det kört!

BTW, idag rapporteras, delvis från AP, att två av de skadade vid explosionen på stranden i Gaza som förts till israeliska sjukhus visats ha "schrapnel" i kropparna som inte kan ha kommit från IDFs vapen. IDFs sista (av sex) "shells" ska ha skickats mot palestinska raketbaser tio minuter innan explosionen. Nu spekuleras att explosionen kan ha kommit från vapen palestinska terrorister begravt pa stranden.

Juryn är alltsa ute men världen har dömt. Kommer vi att få läsa det senaste i svensk press?

Staffan W sa...

Jösses alltså, när man börjar röra i grytan så flyter verkligen de fulaste fiskar upp. Som vi alla vet så var det område vi idag kallar Israel och Palestina befolkat av nästan uteslutande araber under en väldigt lång tid. Fram till 1900-talet hade ännu inte det judiska återvändandet börjat i någon större skala. Jag har svårt att se någon relevans överhuvudtaget i vem som befolkade ett visst område för 3000 år sedan. Om det skulle vara ett giltigt landanspråk för israeliterna så skulle man i konsekvensens namn måste rita om alla världens kartor och flytta de flesta befolknigsgrupperna, med förödande resutat.

Staten Israel borde aldrig ha grundats på det sätt den gjorde, det var ett olyckligt resultat av aggresiv sionism och slog sönder en fredlig samexistens mellan judar och araber i området. Nu har vi emellertid att förhålla oss till dagens situation och jag tror att få människor förespråkar en massdeportation av judar från deras hus och hem. En ny fredlig samexistens måste låtas växa fram som bygger på alla folkgruppers lika värde, Israels tillbakadragande från ockuperade områden och lika rättigheter för alla, såväl inom Israel som i resten av regionen.

Och det blir lite fånigt när Israels fanbärare skrämmer oss med Hamas fanatism. det är ytterst beklagligt att de tagit makten, men vad kan man vänta sig efter den behandling som Israel utsatt det palestinska folket för? Fattigdom och förföljelse är den perfekta grogrunden för extremism.

Anonym sa...

Som vi alla vet så var det område vi idag kallar Israel och Palestina befolkat av nästan uteslutande araber

Staffan, sluta ljuga. Judarna var i majoritet i de områden som blev Israel 1948, inkl. i Jerusalem (sedan 1850-talet) som trots detta inte inlemmades i Israel.

Läs på istället för att gagga om sionism och annat som du inte känner till. Vänsterfreaks har ingen som helst trovärdighet i den här konflikten. Du bara orsakar gapskratt med din okunskap och eviga malande.

Staffan W sa...

Som sagt, mycket smuts blir det.
Som jag skrev:
"Fram till 1900-talet hade ännu inte det judiska återvändandet börjat i någon större skala."

Det är rätt lätt att hitta befolkningsstatistik för området som sträcker sig ett par hundra år bakåt i tiden så jag förstår inte vad du hoppas uppnå, desinformation?

Anonym sa...

"Staffan, sluta ljuga. Judarna var i majoritet i de områden som blev Israel 1948"

Det var efter flera år av paramilitär terror och etnisk rensning, som vi båda mycket väl känner till.

Anonym sa...

Du är så j*vla pantad Staffan.
Vid sekelskiftet var ju området ockuperat av det muslimska ottomanska imperiet med säte i Istanbul! Kan du något om historien?! Tycker du at det är konstgt att judarna fortfarande hålls borta från sitt land då?

När britterna sedan släppte på apartheidlagarna mot judar litegrann i det som i 400 år ockuperats av ottomanska imperiet, så kunde judar återvända till sina byar, och där köpa land. Just det. Från glatt säljande landägare bosatta i Egypten och Syrien.

Försök att tänka med annat än arslet! Pröva att läsa på lite till exempel.

Anonym sa...

Den enda paramilitära terrorn oh etniska rensningen som ägde rum var den arabiska (med godkännande av ottomanerna) samt den arabiska massakern och utrensningen av judar från judendomens andra heligaste stad, Hebron, 1929 och 1936.

Tim sa...

Did I understand this post correctly? Is Ali actually sympathizing with the Palestinians? Yeah, they've really earned their own state. A group of terrorists who have done nothing else in the last 100 years than kill and rape. Let's give them more money!

Anonym sa...

"Just precis. What was I thinking? Jag måste ha större tilltro till människan. :)"

Precis. Tittar vi på Israels grannars agerande så ser vi ingen som helst anledning till oro eller oöverlagda och orättvisa hinder för palestinska befrielsekämpar att ta sig över gränsen till Israel. Varje sådant hinder måste betraktas som rasistiskt medan varje antisemitiskt kommentar bara är att betrakta som antisionistisk.

Sedan gör sådana hinder bara den palestinske befrielsekämpen ännu mer , (rättmätigt), arg vilket bara trappar upp den redan spända situationen.

När ska du lära dig, A-K...

Anonym sa...

International Blog Workers Almost Global Intifadas skövdefalang kräver att EU fortsätter ge bidrag till den Palestinska staten även om man för närvarande har en regering som inte godkänner Israels existens.

Förstår EU inte att Hamas blir jättearga om de inte får pengarna. Då kommer de aldrig att erkänna Israels rätt att existera. Fortsätter de att få bidrag så kommer de kanske att så småningom godkänna staten Israel. Konsekvens efterfrågas!

Sedan undrar vi om Israel verkligen prompt måste existera? Vi tror att Hamas inte skulle ha något emot att få styra över judarna också.

Slut på kommuniken från IBWAGIs.

A-K Roth sa...

En lättnad. Undersökningen är klar. Israel beklagade olyckan men tog inte pa sig ansvaret tills utredningen var klar. Man har utnyttjat tragedien och skyllt den på "the Jews".

http://www.haaretz.com/hasen/spages/726162.html

Det är inte första gången man skyller palestisnka explosioner på Israel. Kräv att svenska dagstidnihngar kommer ut med rättningen!

Anonym sa...

Vår engelskspråkige kamrat var verkligen ett tydligt exempel på vad israelkramarna egentligen tycker. Det handlar helt enkelt om att de anser palestinierna vara mindre värda. Untermenschen. Tack, Tim, för att du skriver vad A-K och hennes anonyma alteregon inte vågar.

Anonym sa...

Anonym 7:51 har en poäng.

Anonyma Griniga Bloggarbetare kräver att man ska kunna sammanfatta motståndarlägret genom ett godtyckligt utvalt blogginlägg. Självklart ska inte denna regel kunna appliceras när man själv blir utsatt för detta.

Bloggkamp är nuet!

Slut på kommuniken.

A-K Roth sa...

Knepigt att man är så utmanad av dem som talar ut mot terrorism, ett brott mot mänskligheten. Ska verkligen anonymous 7:51 uttrycka sig om att "våga"? Denne anonymus vågar ju inte ens komma ut med namn! :)

Vidare, den som ser palestinier som "untermenschen" är en som tror att palestinier enbart kan ta till våld och terror. Det är inpräntat till vansinne tydligen hos den utmanade - på många sätt challenged - anonnen att palestinier inte har andra medel. Så oerhört fördomsfullt!

Kallar man dessuton folk "israelkramare" för att de tar bestämt avstånd från, utan villkor fördömer terrorismen som förs av somliga palestinska grupper, ja då är saken klar: Den aningslöse anon. kan inte annat än propaganda. Anon har en åsikt och rätt att föra fram den åsikten men inte är den något att hurra för.

A-K Roth,
palestinierkramare och israelkramare, arabkramare och judekramare och svenskkramare utom fega anonymöss som sprutar propaganda från bägge mungipor.

Staffan W sa...

Snacka om fradgande fanatiker:
"Du är så j*vla pantad Staffan.(...)Försök att tänka med annat än arslet!"

Med såna självmål serverade behöver man ju egentligen inte kommentera. Men kalla mig morbid, det är rätt roande med glödgande fanatiker.

"Tycker du at det är konstgt att judarna fortfarande hålls borta från sitt land då?"

Vilket land refererar du till här smartskalle? Det "heliga, av gud utlovade"? Såna som du är orsaken till att mellanöstern är en sån jävla röra och har varit det ett bra tag. Religion och nationalism i en sällsynt giftig häxblandning.

Apropå befolkningsstatistik i mellanöstern så har vi här några utdrag ur Wikipedia:

"På 1840-talet levde 12 000 judar i Palestina, vilket var några procent av den totala befolkningen."

"Vid den första folkräkningen 1922 fanns 83 907 judar i Palestina, motsvarande 12,9 procent av befolkningen."

"Under 1930-talet flydde alltfler judar från Europa och den ökade invandringen, 350 000 judar mellan 1930 och 1939, ökade spänningen mellan judar och araber."

Att påstå att det judiska folket skulle ha någon historisk (eller ännu värre: gudomlig) rätt till land som sedan årtusenden bebotts av andra folkslag är absurt. Den sionistiska parollen "ett land utan folk till ett folk utan land" är en av historiens mest skamlösa propagandakupper. Det folk som bebodde det land som sionismen ansåg sig ha rätt till fick betala dyrt för västmakternas och FNs inkompetens och undfallenhet för politiska påtryckningar och sionistisk terrorism.

Hela artikeln om mellanöstern finns på den här länken:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Israels_historia

Anonym sa...

Menar du, AK-Roth, att man ska ta den israeliska militärens ord som fakta som tidningarna ska rätta sig efter?

Jag minns hur den israeliska militären blånekade till det brutala mordet på den lille pojken Muhammed al-Dura och hans far. Det blir riktigt pinsamt för dem när TV-bilderna sen kablades ut över världen och tydligt visade vilka som var skyldiga. Först när de blivit överbevisade drog Israel tillbaks sitt nekande..

Men själv tror du väl fortfarande på allt de säger? Och dagens nya mord på 11 palestinier, inklusive två barn, har förstås Israel ingen skuld till heller??

A-K Roth sa...

Ser att sagan om Rachel Corrie igen tagits upp. Till vem det berör: Man vet vad som hände. Det var en olyckshändelse orsakad av att ISM hindrade arbetare att göra sitt jobb att förstöra vapentunnlar. Sedan har ISM och terrorstödjare mjölkat olyckan för vad det var värt, precis som Hamas nu har mjölkat explosionen av palestinska minor på stranden i Gaza.

Från Honestreporting.com:

"...American college student Rachel Corrie was tragically killed on Sunday when she fell down as an IDF bulldozer destroyed a house in Gaza.

The bulldozer was part of an operation to eliminate tunnels used by Palestinian terrorists to illegally smuggle weapons from Egypt into Gaza.

Corrie apparently stood atop a mound of dirt as the bulldozer approached the house, but then fell backward, tumbling down the mound and out of sight. The bulldozer continued and accidentally crushed her.

The IDF Spokesman said that soldiers repeatedly warned demonstrators to keep a safe distance..."

Rachel Corrie stod i vägen men ramlade och sågs inte av föraren som rapporterades vara djupt chockad av upplevelsen. ISM borde ta ansvaret då de rekryterat ungdomar till farliga uppgifter.

Tydligen ansåg ISM att det var befogat att hjälpa palestinier få fler vapen till terrorism insmugglade från Egypten. Det säger en del om ISMs motiv. Det duger inte att föra fram lögner om olyckan.

Anonym sa...

japp. och polen angrep det fredsälskande nazityskland. det var så andra världskriget började.

/j

Anonym sa...

Staffan du tror väl inte på allvar att någon köper din Wikipedia som källa till mellanösterns befolkningsdata? Read my lips: endast ett litet fåtal arabiska landägare hade mark i området. Många av dessa sålde jordbruksmark till bl.a. judiska småbönder.

1947/1948 var judaarna i majoritet i de områden som blev Israel, samt i Jerusalem. Araberna var i majoritet i de områden som skulle bli den arabiska staten om inte araberna startade senare startade krig.

Det spelar ingen roll vad du säger, eller hur många gånger du säger det. Du har fel. Du kan ju för fan inte ens grundläggande historia från området!

Anonym sa...

Lobotomi-Staffan kan tydligen inte skilja på privat mark, kontra politisk överhöghet. Jag är så %¤#%¤¤ trött på den dåren.

Anonym sa...

"Vilket land refererar du till här smartskalle? Det "heliga, av gud utlovade"?"

Vilket land refererar du till? Ett "palestina" som aldrig har funnits överhuvudtaget?

"Såna som du är orsaken till att mellanöstern är en sån jävla röra och har varit det ett bra tag."

Nej, det är okunniga hatare och propagandister som du som är orsaken. Du sprider sjuk desinformation, relativism och förakt för kunskap om historia. Förutom ditt hat för de inblandade människorna.

"Religion och nationalism i en sällsynt giftig häxblandning."

Talar du om din älskade Hamas-rörelse?

Stick från stan.

Staffan W sa...

Ojojoj, rättshaveriet duggar tätt. Tack för att du gett mig ett gott skratt iallafall.
Ska vi hålla en nätomröstning om Wikipedias trovärdighet kontra din egen, mr haverist??

Anonym sa...

"Jag minns hur den israeliska militären blånekade till det brutala mordet på den lille pojken Muhammed al-Dura och hans far. Det blir riktigt pinsamt för dem när TV-bilderna sen kablades ut över världen och tydligt visade vilka som var skyldiga. Först när de blivit överbevisade drog Israel tillbaks sitt nekande.."

Vad konstigt. På SVT's nyheter igår tog de upp denna nyhet och gav en helt annan historia. Dvs att det kom fram några veckor efter dådet att pojken och hans far dödats av palestinska vapen.

Vad är odddsen för att samma sak hänt igen? Vad säger Ladbrokes?

Anonym sa...

Drop the ISM. Föreningen bidrar till att skada folk på båda sidor i konflikten.

För att visa solidaritet med palestinier verka hellre för ett fredligt och rättvist palestinskt samhälle:

The Palestine Solidarity Movement is a decentralized network of individuals and organizations for Palestinian human rights. For you or your organization to become part of the PSM, it must agree to all five of the following Points of Unity:

1. An end to all forms of terroristic violence as a means of achieving geopolitical goals
2. Equal protection under the law for all Palestinians living under Palestinian Authority rule
3. Right of all Palestinians to engage in industry, agriculture, and trade without fear of violence
4. Opposition to all forms of oppression (Racism, Sexism, Misogyny, Femicide, “Honor Killing,” and Dhimmitude)
5. Right of all Palestinian children to educations as opposed to indoctrination as terrorists and suicide bombers

Drop the ISM!

Anonym sa...

The Palestine Solidarity Movement is a decentralized network of individuals and organizations for Palestinian human rights. (Just don't mention the ockupation!)

Anonym sa...

Det fiffiga med PSM är ju att ockupationen faller om PA ordnar samhället efter punkterna. Gaza är redan utrymt. Om man stoppar terrorn och ordnar fredlig samexistens och tolerans behövs ingen ockupation.

Sätt inte kärran framför hästen.

BTW, jag tror inte ISM någonsin talar om terrorismen som den bevisligen har hjälpt på vägen iom sitt agerande.

Anonym sa...

"Det fiffiga med PSM är ju att ockupationen faller om PA ordnar samhället efter punkterna. Gaza är redan utrymt. Om man stoppar terrorn och ordnar fredlig samexistens och tolerans behövs ingen ockupation."

Precis. Och om min fru slutade säga emot mig skulle jag inte behöva slå henne så ofta.

Anonym sa...

"...Precis. Och om min fru slutade säga emot mig skulle jag inte behöva slå henne så ofta...."

Sorgligt: Om jag förstått rätt, skulle "säger emot" vara jämförbart med att spränga småbarn på glassbarer eller masssakrera oliktänkande inom PA? Tydligen är terrorkriget ingenting att bry sig om. Lär man sig detta kalla tänkande nu från barnsben i Sverige?

Nehej du. PSM hellre än ISM skulle lära palestinier att säga emot - mot egnas politik och grannländers - på ett sätt som inte blandade in våld. Vad har våldet gjort annat än öka misären? Kan palestinier äta vapen? Du ser vad som hände med familjerna på badstranden i Gaza: dödade av terroristers arsenal.

Vad kan man förlora på att stödja en mänskligare politik? Vad vinner svenska vänsterextremister på att elda på under konflikten? Vad vinner man på att ta sida med terrorister?

Anonym sa...

Jag måste säga att jag tyckte större delen av din kommentar var mer än lovligt naiv. Nåja, vi är i alla fall överens om att den israeliska staten är en terroristorganisation.

"Du ser vad som hände med familjerna på badstranden i Gaza: dödade av terroristers arsenal."

Anonym sa...

Ano 09:08: Kom gärna med argument till vad i Ano 4:18 har för logiska fel i sitt resonemang. Eller var ordet "naiv" ditt främsta argument?

olydig sa...

Armén skjuter inte "bara palestinier" för att de är palestinier. De skjuter terrorister

Så då kan man anta att du anser att alla de 730 palestinska barn som israelerna har dödat sedan september 2000 alla är terrorister? Skön syn på människoliv högern har...

Du visar med all önskvärd tydlighet varför rasism är en nödvändighet i det blinda försvaret av staten Israel...

A group of terrorists who have done nothing else in the last 100 years than kill and rape.

Följande kommentar från "Tim" om palestinierna illustrerar ganska väl vad jag skrev om ovan...

1947/1948 var judaarna i majoritet i de områden som blev Israel, samt i Jerusalem.

Judarna var i majoritet efter att ha fördrivit ungefär 700.000 palestinier. Innan den etniska rensningen var judarna hela tiden i minoritet i Palestina.

1944 uppgick den palestinska befolkningen på landsbygden till 1,210,920 personer, varav fler än sextio procent var icke-nomader, och beduiner utgjorde endast runt sju procent av befolkningen. (Journal of Palestine Studies, Vol. 8, No. 2, Winter, 1979 p. 94-95)

Vid samma tidpunkt (1944) fanns det endast runt 533.600 judar i Palestina. (Population Studies, Vol. 3, March 1950, p. 45)

1947 uppskattade den palestinska regeringen i en rapport till FN att befolkningen 1946 var fördelad enligt följande:

Araber (muslimer och kristna): 1,269,000
Judar: 608,000
Andra: 35,000

1948 uppskattades siffran araber uppgå till över 1,4 miljoner. Enligt statistik från Israel Central Bureau of Statistics så fanns det 1948 716,700 judar i Palestina, varav 253,700 var födda i landet och 463,000 var födda utanför. Dessutom ingår i den siffran 216,000 judar som var illegala invandrare.

Hur du än vrider och vänder på det här så var det inte "ett land utan folk till ett folk utan land", eller att judarna skulle ha varit i majoritet innan den etniska rensningen 1947-48.

Staffan W sa...

Bäst du passar dig Olydig, att hänvisa till allmänt accepterad befolkningsstatistik för mellanöstern kan leda till att den bloggande sionistmaffian utser dig till offer för nästa invektivbombning :)

Man undrar nästan om det är en medveten strategi att försöka skrika så högt och osakligt som möjligt så att folk ska tröttna på att diskutera...

olydig sa...

Ja, att försöka trötta ut en genom att medvetet feltolka allt man skriver tycks tyvärr vara en ganska vanlig taktik bland Israelvännerna.

A-K Roth sa...

Vilket kvalificerat nonsens: "...Judarna var i majoritet efter att ha fördrivit [sic] ungefär 700.000 palestinier..."

Olydig, kommer du med skrönor tappar du trovärdighet. Det nollställer. Det tillhör väl ditt "belief system" att judarna fördrev araberna. Detta är bevisat falskt. Fatta att folk flydde kriget och olika invaderande arméer, bl.a. irakiska. Folk lever och minns, nu senast en arabisk kvinna på VB, vilka det var som uppmanade dem att fly. Lågt, Olydig. Fördrivningar lär ha hänt under kriget men var inte någon policy och inte fördrevs 700 tusen! Den siffran star snarare för antalet judar som just fördrevs fran sina hem i arabstaterna. Snarare uppmanade många judar sina arabiska grannar att stanna. Folk minns.

"Fördrivningen" är en skröna. Är du bland dem som också går efter nutidens propaganda, "apartheidstaten" och annat nonsens? Gick du på att IDF var ansvarigt för explosionen på stranden i Gaza? Gick du på skrönan om "massakern i Jennin" eller att IDF sköt Muhammed Al Dura?

Man behöver inte föra lögner vidare, Olydig. Det finns tillräckligt med legitim kritik. Obalanserat nonsens blir bara pinsamt.

Om ditt syfte är att förklara att judar inte hör hemma i mellanöstern och att ingen judisk stat får existera där kan jag se vad du håller på med. Svara gärna på vilka ovan nämnda skrönor du gått på men håll utkik efter fejk-A-Ks som infinner sig da och då. :)

Staffan W sa...

Lite mer Wikipedia då:

"Kritiker menar att sionism är en rasistisk ideologi, där rätt religiös och etnisk tillhörighet är en förutsättning för att bli medborgare. Detta har sitt ursprung i att den förordar olika regler för judar och icke-judar i exempelvis frågor om medborgarskap i Israel. Av denna anledning fördömde FN 1975 sionism som en rasistisk ideologi i resolution 3379."

"Ungefär 2/3 av palestinierna flydde sitt hemland, dels p.g.a. krigshandlingarna och dels därför att de israeliska styrkorna körde bort dem. Även de judar som fanns på arabiskt erövrat territorium kördes bort av de arabiska styrkorna."

"Mer än 2/3 av de i området boende araberna flydde. Traditionellt har Israel hävdat att de flydde på uppmaning av de arabiska styrkorna, men detta har numera helt förkastats. Det är istället allmänt accepterat att de israeliska styrkorna fördrev dem. Totalt räknar man med att mellan 720 000—975 000 araber fick fly. Detta var den enskilt viktigaste förklaringen till uppkomsten av den palestinska flyktingfrågan.

Israel har traditionellt hävdat att omgivande länder borde ha accepterat palestinierna som medborgare i sina länder. Det kan dock inte råda något tvivel om att det var ett brott mot de mänskliga rättigheterna att bedriva etnisk rensning mot det palestinska folket och att dessa hade en ovillkorlig rätt att återvända efter stridigheternas upphörande. Detta var också den uppfattning som Folke Bernadotte drev; Sternligan dödade Bernadotte i ett terrordåd på grund av detta."


http://sv.wikipedia.org/wiki/1948_%C3%A5rs_arab-israeliska_krig

Sternligan kan påpekas var en sionistisk terrorgrupp som sprängde folk i luften för att uppnå sina politiska mål. Ungefär samma taktik som AKR brukar kritisera militanta palestinska grupper för.

olydig sa...

A-K Roth: Du levererar inte mycket annat än ditt sedvanligt propagandistiska nonsens märker jag.

Är det en "lögn" att 700.000 palestinier fördrevs i sionisternas etniska rensning? En "skröna"? Ibland är det bekvämt att leva med skygglappar...

Men sionisternas hållning är inte särskilt förvånande. Den judiska staten är rotad i en självpåtagen offermentalitet, och ett erkännande av palestiniernas lidande under den etniska rensningen skulle vara en knäck mot det sionistiska projektet: de skulle inte längre vara de ensamma offren, utan även palestinier skulle betraktas som offer och inte enbart förövare. Alltså skall al-Nakba förnekas.

Det tillhör väl ditt "belief system" att judarna fördrev araberna. Detta är bevisat falskt.

"Bevisat falskt"? Av vem? Kan du inte avslöja vem det var som uppmanade palestinierna att fly? Massflykten kanske var ett resultat av en telepatisk kontakt mellan 700.000 människor från över 400 byar?

Mitt "belief-system"? Vilket skulle det vara?

Ett dokument från IDF's underrättelsetjänst "The Arab Exodus from Palestine in the Period 1/12/1947-1/6/1948" daterat den 30 Juni 1948, citerat av Benny Morris, medger att 70 procent av palestinierna flydde på grund av judiska militära attacker.

När A-K Roth beskyller andra för att vara "obalanserade", så kan det faktiskt vara definitionen av ironi, eller kanske snarare hyckleri.

olydig sa...

"Sternligan kan påpekas var en sionistisk terrorgrupp som sprängde folk i luften för att uppnå sina politiska mål. Ungefär samma taktik som AKR brukar kritisera militanta palestinska grupper för."

Exakt, och man får heller glömma att två av Israels fd. premiärministrar var ledare för terroristorganisationerna Irgun och Lehi (Sternligan).

Sympatiserar A-K Roth med terrorister?

Anonym sa...

Olydig,

Är du inte läskunnig, eller är det bara som du gör dig dummare än du har ´bevisat att du är under hela din tid som bloggare?

Din staistik bevisar det som hela tiden har sagts: judarna var i majoritet i det område som tilldelades Israel 1947-48, samt i Jerusalem.

Vad är det i detta som du inte begriper?

När detta nu förhoppningsvis sjunkit in (även hos dig och Staffan) så ska vi ta upp nästa lögn från er sida: att majoriteten som slagits fast ovan skulle vara resultatet av "etnisk rensning".

Har du svårt att fatta vad vi talar om? Dvs majoriteten innan arabernas anfallskrig 1948! Inte ens Israelhatare påstår att det var någon etnisk rensning av araber i området före 1948! Judar köpte mark. Det fanns inte heller efteråt någon etnisk rensning av araber, förutom några få tragiska undantag av marginell betydelse (några tusen individer av militära skäl). Samtidigt rensades 800 000 judar ut från arabvärlden. Om dessa talar du inte alls.

Sammanfattningsvis: läs din egen "statistik" och be om ursäkt för ditt fel. Innan dess ska du inte öppna munnen igen. Inte om du vill att någon ska lyssna på dig i alla fall.

Anonym sa...

Olydig fortsätter att ljuga, som han gör i allt sitt bloggande och kommenterande även på andra platser.

Ja, det är enfullkomlig skröna att 700 000 araber skulle ha "fördrivits" från Israel.

Och ditt "citat" från Benny Morris är så gammalt och avfärdat att det blir patetiskt när du drar fram det. Det visar att du inte kan något om sakfrågorna, utan går till palestinakramande websidor för att kopiera av en massa "nyckelcitat". Om du faktiskt läser vad Benny Morris skriver så hade du aldrig valt att citera honom.

I boken "The Birth of the Palestinian Refugee Problem - Revisited" avfärdar han allt du nu försöker påstå. Han slår fast att det inte fanns någon "sionistisk" eller israelisk plan på att kasta ut araberna, och han bevisar detta förhållande.

Så varför citerar du honom för att påstå motsatsen? Tänker du nu erkänna att Morris har bevisat att inga araber etniskt rensades som resultat av en medveten israelisk politik?

Om du dessutom tar och läser Efraim Karschs bok "Fabricating Israeli history" så får du bevis på hur propagandan kring Israels historia har vanställt det som faktiskt skedde.

Du är skrattretande med dina citat från palestinska hemsidor, nynazistiska diskussionsforum och ISM-sidor där förfalskade eller lösryckta citat finns uppställda för bloggaktivister som du att fritt kopiera av och missbruka, så att de säger motsatsen till vad som egentligen avses.

Du kan också läsa Benny Morris senaste artikel som svar på den nedsågade anklagelseskriften om "The Lobby". I den går han in på djupet i hur palestinakramare har missbruklat hans böcker för att påstå saker som han inte säger.

Olydig och Staffan är två bluffar. Deras användning av källmaterial, och deras fullständiga missförstånd av sina egna källor (se statistiken ovan) diskvalificerar dessa palestinakramare från seriös historiediskussion om Mellanöstern.

Anonym sa...

"Av denna anledning fördömde FN 1975 sionism som en rasistisk ideologi i resolution 3379"

FN bad om ursäkt för denna hatiska smutskastning, och tog bort resolutionen efter att Sovjetunionen brutit samman. Den kom till som ett maktspel mellan USA och Sovjet, där Sovjet valde att stödja arabernas resolutionsförslag för att svartmåla sionismen, som enda självständighetsrörelse i världen, som "rasistisk. En av mycket få som lyckades med att skapa en mångkulturell demokrati med respekt för mänskliga rättigheter på bara några år.

"Kritiker menar att sionism är en rasistisk ideologi"

Ja, och "kritiker menar" att du är en antisemit, och att arabländerna är så nära man kan komma Adolf Hitlers samhällsideal.

"Ungefär 2/3 av palestinierna flydde sitt hemland, dels p.g.a. krigshandlingarna och dels därför att de israeliska styrkorna körde bort dem."

Ja. Den första delen utgör ungefär 99,8%, och den andra ca. 0,2 % eller lägre.

"Även de judar som fanns på arabiskt erövrat territorium kördes bort av de arabiska styrkorna."

Just det! Jag har aldrig hört Staffan eller "Olydig" tala om de hundratusentals judar som etnsikt rensades från Judéen & Samarien, som av den jordanska ockupationsmakten döptes om till "västbanken", samt från Gaza och Jerusalem.

Dessa personer mördades eller fördrevs när Jordanien och Egypten invaderade 1948.

"Traditionellt har Israel hävdat att de flydde på uppmaning av de arabiska styrkorna, men detta har numera helt förkastats. Det är istället allmänt accepterat att de israeliska styrkorna fördrev dem."

Fullständig lögn som visar att "källan" är propagandistisk. Inte ens FN, som domineras av 56 muslimska stater, håller med. Det är sådana här "källor" (wikipedia) som Staffan bygger sin världsbild på.

Det roligaste citatet måste vara det här:

"Detta var den enskilt viktigaste förklaringen till uppkomsten av den palestinska flyktingfrågan."

Haha! Den enskilt viktigaste orsaken till den palestinska flyktingfrågan är alltså att Israel påstås ha fördrivit palestinier (vilket är fullständigt avfärdat av alla historiker). Inte att palestinierna och de arabiska grannländerna startade ett invasionskrig och förlorade!

Lägg också märke till att Staffan är helt oseriös när det kommer till terror (som han är också på alla andra områden där han gjort bort sig). Han kallar Sternligan för terrorister, vilket är helt korrekt. Däremot skriver han att de palestinska "militanta palestinska grupper" bara "anklagas" för att vara terrorister.

Inte ens Arafat skulle ha tagit denna nyttiga idiot på allvar! :)

Staffan W sa...

Som synes är mr haverist tillbaks på banan med hätska utfall mot alla som vågar kritisera Israel.
Återigen är det Wikipedias texter som är "lögn" och "bluff", och som vanligt är det tunnt underbyggt med faktiska argument, utöver förolämpningar.

För er som inte vet så är Wikipedia ett uppslagsverk som skrivs av läsarna själva på nätet. Alla fakta är öppna för ifrågasättande och korrektion, en process som ständigt pågår. I ett sån kontroversiell fråga som mellanösternkonflikten kan man vara rätt säker på att det inte står ett komma i artiklarna som inte kan försvaras mot alla påståenden om partiskhet. Sen att den allmänt accepterade sanningen inte går alltför väl ihop med rabiata sionisters behov av historieförfalskning är väl inte någon större överraskning.

olydig sa...

Det visar att du inte kan något om sakfrågorna, utan går till palestinakramande websidor för att kopiera av en massa "nyckelcitat".

Ja, JStor är sannerligen känd som en "palestinakramande" websida...

Din staistik bevisar det som hela tiden har sagts: judarna var i majoritet i det område som tilldelades Israel 1947-48, samt i Jerusalem.

Får jag fråga vart det "bevisas" i den statistik jag levererade? Tvärtom så visar det att judarna inte var i majoritet i Palestina.

Det fanns inte heller efteråt någon etnisk rensning av araber, förutom några få tragiska undantag av marginell betydelse (några tusen individer av militära skäl).

Ja, 700.000 människor som fördrivs från sina hem är verkligen "några få tragiska undantag av marginell betydelse"... Humanismen genomsyrar verkligen sionismen...

Olydig fortsätter att ljuga, som han gör i allt sitt bloggande och kommenterande även på andra platser.

Ge mig ett enda exempel där jag ljuger. Jag antar att det inte kan vara särskilt svårt att komme med exempel där jag ljuger, eftersom jag påstås göra det överallt...

Och ditt "citat" från Benny Morris är så gammalt och avfärdat att det blir patetiskt när du drar fram det.

Avfärdat? Av vem?

Du är skrattretande med dina citat från palestinska hemsidor, nynazistiska diskussionsforum och ISM-sidor där förfalskade eller lösryckta citat finns uppställda för bloggaktivister som du att fritt kopiera av och missbruka, så att de säger motsatsen till vad som egentligen avses.

Kan inte du avslöja för mig exakt vilket nynazistiskt diskussionsforum som jag varit inne på? JStor?

Den enskilt viktigaste orsaken till den palestinska flyktingfrågan är alltså att Israel påstås ha fördrivit palestinier (vilket är fullständigt avfärdat av alla historiker)

Skulle den etniska rensningen vara "fullständigt avfärdat av alla historiker"? Du har uppenbarligen inte hört talas om Edith Zertal, Ilan Pappe, Kathleen Christison, Walid Khalidi, Nur Masalha och Meir Pa'il för att nämna ett fåtal. Eller varför inte hardcore-sionister som Shabtai Teveth?

Om du också vill ha artiklar att läsa så rekommenderar jag "A Critique of Benny Morris", "Myths, Old and New", eller varför inte två artiklar där Morris korrigerar sig själv? Spana in "Falsifying the Record - A Fresh Look at Zionist Documentation of 1948" och "Operation Hiram Revisited - A Correction".

Din hetsiga ton är ganska gullig, men du framstår inte som särskilt seriös.

Staffan W sa...

"FN bad om ursäkt för denna hatiska smutskastning, och tog bort resolutionen efter att Sovjetunionen brutit samman."

Sluta ljuga. FN valde att dra tillbaks resolutionen för att Israel ställt det villkoret för att medverka i fredsprocessen med palestinierna. Hur det sedan gick med den vet vi nu.

"En av mycket få som lyckades med att skapa en mångkulturell demokrati med respekt för mänskliga rättigheter på bara några år"

Hur Israel "respekterar" palestinernas mänskliga rättigheter ser vi ju i nyhetsrapporteringen varje dag.

"Ja. Den första delen utgör ungefär 99,8%, och den andra ca. 0,2 % eller lägre."

Vilken dagisnivå på debatten. OK, backa gärna upp dina siffror med källhänvisningar då, du som har "alla seriösa forskare" på din sida. Eller "seriösa" kanske var en omskrivning för "sionistiska"?

olydig sa...

Staffan: Det är just på grund av att Wikipedia är så ifrågasatt som jag grundar de flesta av mina påståenden på artiklar från akademiska peer-reviewed tidskrifter.

Men det avfärdas bekvämt nog av vår anonyme rättshaverist som någon slags nynazistisk propaganda.

Det är förmodligen bekvämt att leva i den bubblan...

Anonym sa...

Återigen är det Wikipedias texter som är "lögn" och "bluff"

Japp. Men jag vill inte förstöra det roliga för dig. Fortsätta gärna att använda Wikipedia som källa för allt du skriver. Då slipper folk som jag och andra att skjuta ut dig ur debatten. Det kommer du själv att stå för. Och till och med "Olydig" verkar hålla med: Det är just på grund av att Wikipedia är så ifrågasatt. Ska du inte börja kalla Olydig för "sionist" nu - ditt favrotiskällsord? Hur går det i palestinakramarlägret egentligen?

Får jag fråga vart det "bevisas" i den statistik jag levererade? Tvärtom så visar det att judarna inte var i majoritet i Palestina.

Ja, det får du så gärna. Även i din så kallade statistik framgår det att judarna var i majoritet i Jerusalem. I övrigt har dina uppgifter ingenting med det faktum som jag dig att göra. Nämligen att judarna var i majoritet i de områden som tilldelades Israel 1947-48. Dina siffror visar tvärtom befolkningssiffror, hämtade från arabisk propaganda, som gäller hela västra Palestinamandatet, dvs inkl. områden som inte tilldelades Israel.

Utöver detta ljuger din statistik även på ett allvarligare sätt. Den påstås gälla åren 1914-2000. Din staistik från 1914 ända fram till 1923, och möjligtvis ända fram till 1948 inkluderar den arabiska befolkningen i det som idag är Jordanien!

Så mycket för din "statistik.

"Ja, 700.000 människor som fördrivs från sina hem"

Ska du fortsätta att påstå något som dina så kallade källor motsäger? Det finns ingen - jag upprepar ingen - historiker som hävdar att Israel har fördrivit 700 000 palestinska araber. Vill du göra ett ännu större löje av dig själv?

Avfärdat? Av vem?

Den tolkning du gör av citatet är avfärdad av Benny Morris själv. Och anledningen till att han citeras (och förvrängs) är att han är den mest respekterade "nya historikern" på det här området. Gör om, gör rätt, Olydig! Och läs böckerna och artikeln jag hänvisade till!

FN valde att dra tillbaks resolutionen för att Israel ställt det villkoret

Det var nog ett naturligt samspel. Det fanns ingen anledning för Israel att låta FN få en viktig roll i fredsförhandlingarna om de hade behållt en antisemitisk sovjetisk-arabisk hattext mot självbestämmande för det judiska folket i landet Israel. Att vägra erkänna det judiska folkets koppling till sitt historiska hemland är inte precis en förutsättning för FN att öka sin skamfilade trovärdighet på.
Så du har rätt i att det var ett ömsesidigt samförstånd att arabernas och kommunist-Sovjets hattext skulle bort.

Det finns ju ingen möjlighet att fula ut den ena partens befrielserörelse (sionismen), till förmån för att lyssna på den andres (PLO:s). Antingen båda eller ingen.

Hur Israel "respekterar" palestinernas mänskliga rättigheter ser vi ju i nyhetsrapporteringen varje dag.

Staffan, kan inte du göra oss alla en tjänst, och dra ur jacket till din dator? Sedan när blev de palestinska araberna israeler?!

Även bortsett detta så följer Israel alla humanitära regler i Genèvekonventionen också i sitt försvar mot de palestinska terroristerna, och deras attacker mot den israeliska civilbefolkningen.

backa gärna upp dina siffror med källhänvisningar då

Läs Benny Morris bok, och Efraim Karschs bok som jag hänvisade till! De få operationer som innebar att ett antal familjer tvingades evakuera är så få att de knappt ger utsöag i procent, men det finns ett antal tragiska exempel. Tyvärr medförde palestiniernas och arabländernas anfallskrig att flera araber fick det svårt under de här åren. För att inte tala om de 800 000 judiska flyktingarna från arabvärlden (fram till ca. 1950) och de många dödade och sårade israelerna i kriget.

Säg till när ni har läst ovannämnda böcker. Jag har inte tid att diskutera med Wikipedia-forskare mer ikväll. Nu ska jag ut och ha kul!

A-K Roth sa...

Olydig:

"...Är det en "lögn" att 700.000 palestinier fördrevs i sionisternas etniska rensning?..."

Ja, det är en lögn. Nåt mer du vill veta?

700.000 araber fördrevs inte av sionister. Det pågick ingen etnisk rensning som policy så du kan heller inte tala om "sionisternas etniska rensning." Det låter bara hysteriskt och löjligt men i det är du inte ensam. Det är en sorts underlig ton du (och Ali m. fl.)använder. Chill man!

Håll dig till fakta, Olydig. Det går inte att ta dig allvarligt när du saknar kunskap om historiska fakta men samtidigt sprider felaktigheter och propaganda.

A-K Roth sa...

Staffan W, Sternligan har avväpnats om du inte har noterat det och väl är det.

Önskar du inte att PA hade mod nog att avväpna terrorgrupperna och förhandla fram en varaktig fred och försvarbara gränser?

Eller vill du ha krig i all evighet? Lever du "vicariously" genom Hamas' mål och ambitioner?

Staffan W sa...

Sternligan kunde ju lugnt lägga ner vapnen efter att det mål de mördat för uppnåtts, bildandet av en judisk stat i det som tidigare var arabbefolkade områden.
Likaså tvivlar jag inte på att palestinska terrorgrupper lägger ner sina vapen om de lyckas uppnå sina politiska mål. Men som vi kan se i fallet sionistisk terrorism så kommer metoden alltid att färga av sig på målet. Israel grundades i blod och blodet fortsätter flyta.

"Och till och med "Olydig" verkar hålla med: Det är just på grund av att Wikipedia är så ifrågasatt."

Jag antar att Olydig menar att den är ifrågasatt av klantskallar som dig. Någon tungt vägande invändning mot det material som läggs ut på Wikipedia har jag aldrig läst. Inte någon lätt vägande heller för den delen. Dina försök till historieförfalskning genom svartmålning av opartiska uppslagsverk var faktiskt en ny bekantskap.

Men som av en händelse så landar Olydigs akademiska tidskrifter och Wikipedia på samma slutsatser: de palestinska flyktingarna fördrevs av den israeliska armen. Om man av någon anledning tvivlar på det kan man ju fråga sig vilka som hade den största nyttan av en etnisk rensning: Israel som sökte grunda en ny judisk stat på ett landområde som redan tidigare var bebyggt av araber eller arabiska soldater?

"Så du har rätt i att det var ett ömsesidigt samförstånd att arabernas och kommunist-Sovjets hattext skulle bort."

Tack för att den lögnen drogs tillbaks, även om du måste uppfinna några nya för att täcka upp för Israel. Resolutionen som fördömde sionism son en rasistisk ideologi togs bort, inte för att den ansågs irrelevant, utan som en del i en politisk kohandel som avsåg ge fred i området. Något som Israels höger sedan såg till att det inte hände.

Sionismen är ingen "befrielserörelse" utan ett landanspråk på mycket dimmiga grunder. Om alla folk som en gång bebott ett geografisk område för några tusen år sedan skulle hävda samma rätt att politiskt och militärt återerövra det så skulle hela världen förvandlas till en enda stor mellanösternkonflikt. Och nu är det ju inte bara historiska anspråk som sionismen gör, i sina bästa stunder får vi även veta att det är "guds mening" att hans utvalda folk ska leva i "det heliga landet". Lustigt nog så talar svenska sionister rätt tyst om den aspekten av det hela. Kanske till och med fradgande fanatiker kan välja sina ord med tanke på publiken?

"Jag har inte tid att diskutera med Wikipedia-forskare mer ikväll. Nu ska jag ut och ha kul!"

Hur roar du dig då? Sedvanliga israeliska bosättartidsfördriv som prickskytte mot civila palestinier?
Men ta det som ett löfte, det kommer fler Wikipedia-citat om du börjar köra historieförfalskningsracet igen.

olydig sa...

Det finns ingen - jag upprepar ingen - historiker som hävdar att Israel har fördrivit 700 000 palestinska araber.

Jag vet inte om du har lässvårigheter eller om du bekvämt nog "råkade" hoppa över de exempel på historiker som jag gav...

Angående Wikipedia så ser jag hellre att man lämnar en klar källhänvisning än att skriva något luddigt i stil med: "Läs Benny Morris bok, och Efraim Karschs bok som jag hänvisade till!"

Den tolkning du gör av citatet är avfärdad av Benny Morris själv.

Var avfärdar han den? I vilket sammanhang? Tänker du på hans kreativa klassificering av de utrymda byarna? Hans innovativa bokföring har metodiskt brutits ned av Norman Finkelstein, till Morris stora förtret. (Journal of Palestine Studies, Vol. 21, No. 1, Autumn 1991) En annan som har kritiserat Morris uppfinningsrikedom är Nur Masalha. (op. cit.)

Så mycket för din "statistik.

Så varför kan du inte ta och leverera källor för dina påståenden att "ungefär 99,8%" av palestinierna flydde på grund av krigshandlingarna; att "0,2%" flydde på grund av att "de israeliska styrkorna körde bort dem". Jag antar att du har exakta källhänvisningar.

Dessutom vore det intressant att få ett par källor till att "judarna var i majoritet i de områden som tilldelades Israel 1947-48". Ett tips: räknar de med beduinerna?

Dessutom så hoppas jag att du vet om att det är skillnad på det område man fick tilldelat sig i delningsplanen, och det område man faktiskt lade under sig efter den etniska rensingen?

Om man ser till de enskilda distrikten så utgjorde judarna en majoritet i ett enda, Jaffa-Tel Aviv, enligt Fawsi Asadi som tagit siffrorna från Sami Hadawis "Village Statistics, 1945". (Journal of Palestine Studies, Vol. 6, No. 1 Autumn, 1976, p. 84-86) Av dessa distrikt gick det mesta av Haifa, Safed, Tiberias, Beisan, Jaffa och Beersheba, och nästan hälften av Nazareth, Tulkarm och Ramle till den judiska staten; alltså en hel del distrikt där judarna befann sig i klar minoritet.

Ja, det är en lögn. Nåt mer du vill veta?

Det är en fantastisk argumentationsteknik sionisterna använder sig av. Don't confuse me with facts, my mind is made up!!

Av vår anonyme väns tystnad att döma så antar jag att han/hon inte kan ge ett enda exempel på där jag skulle ha ljugit. En ursäkt kanske vore på sin plats.

A-K Roth sa...

Staffan W:

"...Likaså tvivlar jag inte på att palestinska terrorgrupper lägger ner sina vapen om de lyckas uppnå sina politiska mål..."

Jaså du tror det? Du vet vad målet är och hoppas de "lyckas"???? Du är säker på att de lägger ner sina vapen om Israel inte finns längre? Du litar på att Hamas fogar sig?

Kan det inte vara så att Israels regering satte stopp för ligan, att den inte stoppades för att "målet var nått"? Det fanns säkert annat Sternligan ansåg sig vilja fortsätta att kämpa för. Men den nya regeringen kompromissade. Sternligan och andra förklarades olagliga och stoppades. Precis så som PA borde göra med samtliga palestinska, iranska och syriska terrorgrupper om modet och viljan för fred fanns.

Varför är det så kontroversiellt för somliga att man kräver att terrorgrupper avväpnas? Är terrorn nödvändig?

Har du förresten för dig att judisk terrorism var det som byggde upp landet?

Sen det här: "...bildandet av en judisk stat i det som tidigare var arabbefolkade områden..."

Jaha, och du tror det bara var araber som befolkade palestinska mandatet, bara araber som räknas? Undrar varifrån man fått såna folkfientliga idéer.

Staffan W sa...

"Jaha, och du tror det bara var araber som befolkade palestinska mandatet, bara araber som räknas? Undrar varifrån man fått såna folkfientliga"

Nu börjar vi komma till det där tröttsamma stadiet där man måste upprepa samma argument flera gånger därför att AKR och vapendragare är så propagandistiskt larviga/saknar förmåga att läsa innantill. Nej, inte bara araber bebodde området. Ja, hela tråden ovanför är en diskussion om befolkningsstatistik, har du läst den? Kommer du ihåg? Som siffrorna visar var araberna, trots en stadig och organiserad judisk inflyttning under hela 1900-talet i majoritet. Jag undrar varför de här allmänt erkända faktumen är så kontroversiella för sionister? Måste staten Israel försvaras genom historieförfalskning? Kan man inte bara konstatera: okej, saker och ting gick inte rätt till. Världssamfundet kapitulerade för sionistisk terrorism och den politiska sympati som andra världskriget innebar för judarnas sak ledde till en felbedömning. Men nu är saker som de är. Ingen debattör här har vad jag vet krävt att Israel ska upplösas. Jag själv är nöjd bara de drar sig tillbaks från ockuperade territorier en gång för alla, river de delar av muren som går in över palestinska territorier och slutar att diskriminera ickejudar.

"Det fanns säkert annat Sternligan ansåg sig vilja fortsätta att kämpa för."

Ja, men de sakerna har ju Israels arme kunnat slåss för otroligt mycket effektivare, massakrer på civila i flyktingläger med mera. Varför behålla en marginell terroristgrupp när man kan sätta in det tunga artilleriet?

"Varför är det så kontroversiellt för somliga att man kräver att terrorgrupper avväpnas?"

För vem är det kontroversiellt? Jag tror att det vore det bästa som kunde hända.

För övrigt så måste jag lyfta fram den här pärlan från vår anonyme haverist:

"Sedan när blev de palestinska araberna israeler?!"

Det var alltså ett svar på min kommentar att Israel kränker mänskliga rättigheter. Tack för det klargörandet, mänskliga rättigheter gäller tydligen enbart israeler.

Anonym sa...

Har du någonsin haft fel om något Staffan W?

Staffan W sa...

Säkert, kommer inte på nåt just nu bara.

Anonym sa...

Skönt! Blev lite orolig ett tag där...

A-K Roth sa...

Staffan, hoppas du kan se att sånt här,

"...bildandet av en judisk stat i det som tidigare var arabbefolkade områden...",

när man vet att området tidigare inte enbart befolkats av araber, får en att reagera då det inte ger en korrekt bild.

Det verkar som om många har köpt in att judar inte ska ha en stat på "arab land". När attackerna blir som hetast mot Israel glömmer man nämligen att tala om "palestinier". Det är "arab land" som gäller när allt kommer omkring. Precis som för arabiska ultranationalister.

Det kommer bara att komma en massa skit om man börjar diskutera judars historia, urgamla samhällen och allt som binder judar till sitt ursprungsland så vi får väl komma överens att vi inte kommer överens. Jag har absolut ingenting emot att araber skapat flera länder från det gamla mandatet och kan komma att skapa ett till. Må det bara bli ett fredligt land.

Men jag hoppas du vet att det varit åtskillig folkvandring fram och tillbaka även inom arabiska grupper och att tusentals av dessa flyttade in i mandatet från andra områden liksom judar. Ändå talar man om judar som om de inte tillhör. Jag ser det som rasistiskt.

Jag är urless och uppriktigt ledsen över den hätska tonen, lögnerna, historieomskrivningen och den ensidiga fientligheten mot den judiska staten inom vissa partier i Sverige. Det är ett faktum och ett fenomen jag uppriktigt skäms för.

Slutar med att säga att visst kan det bli missförstånd när man skriver kort på en blogg. Jag har sannerligen fått mig påkastat en hel massa vansinnigheter och antaganden; det är knappast värt att bemöta. Och det endast för att jag starkt opponerar mig mot dem som ensidigt fördömer en stat medan man hejar på eller ignorerar brott mot mänskligheten från andra. Fred!

Anonym sa...

"Och det endast för att jag starkt opponerar mig mot dem som ensidigt fördömer en stat medan man hejar på eller ignorerar brott mot mänskligheten från andra. Fred!"

När var senaste gången du fördömde den rasistiska apartheidstaten Israels brott mot mänskligheten?

Staffan W sa...

"när man vet att området tidigare inte enbart befolkats av araber, får en att reagera då det inte ger en korrekt bild."

Som sagt, jag har postat x antal inlägg i den här tråden som handlar om befolkningsstatistik, det säger ju lite om din debatteknik att du bortser från dem och väljer att hugga på en lösryckt mening som du kan feltolka.

"Det kommer bara att komma en massa skit om man börjar diskutera judars historia, urgamla samhällen och allt som binder judar till sitt ursprungsland så vi får väl komma överens att vi inte kommer överens."

Om du menar att alla judars "ursprungsland" är det land som deras folkgrupp levde i för några tusen år sedan, och att det automatiskt medför någon slags besittningsrätt till land som idag bebos av andra människor så kommer vi aldrig att komma överens. De svenska judar jag känner skulle aldrig komma på tanken att hävda att de har rätt till en palestiniers jordlott, deras hemland är Sverige. Men jag kanske haft tur med mina bekantskaper?

Anonym sa...

Tänk om Israel gjort som x antal andra länder,dvs annekterat territoriet rakt av och bett grannarna att ge f-n i att kriga mot dem.

A-K Roth sa...

Staffan, det verkar vara mycket viktigt för dig att tro att judar inte hör hemma i Mellanöstern? Staten Israel är redan etablerad.
Vore det inte bättre att nu verka för att förbättra villkor för alla, kräva avväpning av terrorgrupperna och förhandling om fred?

Staffan, jag talar inte om ALLA judar. Alla araber, alla judar, alla armenier, alla kurder bor inte och vill inte bo i Mellanöstern. Araber och judar bor över hela världen.

"...Men jag kanske haft tur med mina bekantskaper?..."

Ja, du har nog haft "tur" i bekantskapen. Dina judiska vänner vet sin plats. Dessutom har de fritt val. Nåde dem som tror att Israel har existensberättigande som judisk stat. Men ära till dem som nu ivrar via terror för en arabisk stat på den judiska statens plats.

Igen, "...besittnigsrätt till land som bebos av andra människor"...???

Glömmer du bekvämt att landet beboddes av judar?
Ägnar du någon tanke åt de över 700,000 judar som fördrevs från arabiska länder i Mellanöstern och som nu utgör mer än hälften av israeliska medborgare?

Jag kommer aldrig att förstå den hätska och ibland rasistiska tonen som somliga svenska debattörer använder när de kommer in på detta ämne.

Anonym sa...

Staffan
Var har du fått idén om att judar endat bodde i Israel "för flera tusen år edan" ifrån?! Kan du någnting om mellanösterns historia fram till våra dagar?!

Judar har bott i området oupphörligen, som en stor, om än förtryckt, minoritet pga det arabiska herrefolket och bl.a. ottomanerna fördrev en stor del av judarna.

"De svenska judar jag känner skulle aldrig komma på tanken att hävda att de har rätt till en palestiniers jordlott, deras hemland är Sverige. Men jag kanske haft tur med mina bekantskaper?"

För det första så är det ingen som gör anspråk på någon annans privatmark. För det andra så är det så kan ditt argument vändas mot dig själv: araberna tackade nej till en egen 22a stat genom att bryta mot folkrätten och starta ett aggressionskrig mot Israel. Därför finns det ingen anledning att ge dem någon stat nu heller. Jordanien respektive Egypten borde få Västbanken och Gaza, och ge medborgarkap och mänskliga rärtigheter till de palestinska araberna (det är ju dessa länder bra på). Eller?

Staffan W sa...

"Därför finns det ingen anledning att ge dem någon stat nu heller."

Så palestinierna ska inte få en egen stat? tack för det klargörandet, det var nog det mest extremistiska hittils. Eller var det det, ni har ju sagt så mycket dumt redan..?

"För det andra så är det så kan ditt argument vändas mot dig själv:

På vilket sätt hade det något att göra med det faktum att de judar jag känner inte anser sig ha rätt till jord som deras avlägsna förfäder levde på för tvåtusen år sen?

Jag antar i konsekvensens namn att du anser att samerna har rätt att politiskt och militärt erövra större delen av Sverige?

"För det första så är det ingen som gör anspråk på någon annans privatmark."

Nä just det. Alla palestinier som fördrivits av isrealisk militär eller tvingats flytta på grund av att deras liv gjorts omöjligt av apartheidstaten Israel håller nog med dig..!?!?

"Judar har bott i området oupphörligen, som en stor, om än förtryckt, minoritet"

Om en befolkningsspillra på någon procent är en "stor minoritet" så har du naturligtvis rätt.

"Vore det inte bättre att nu verka för att förbättra villkor för alla, kräva avväpning av terrorgrupperna och förhandling om fred?"

Återigen så frågar jag mig hur det står till med läskunskaperna AKR. Eller är det närminnet som brister? Jag får väl citera mig själv då:
"Ingen debattör här har vad jag vet krävt att Israel ska upplösas. Jag själv är nöjd bara de drar sig tillbaks från ockuperade territorier en gång för alla, river de delar av muren som går in över palestinska territorier och slutar att diskriminera ickejudar."

Och är du verkligen rätt person att prata om "hätska tonfall"? Exakt vem är rasist förresten?

A-K Roth sa...

Staffan:

"...Jag själv är nöjd bara de drar sig tillbaks från ockuperade territorier en gång för alla, river de delar av muren som går in över palestinska territorier och slutar att diskriminera ickejudar."

Gott. Det är bara det att i dina inlägg framstår det inte som om du nöjer dig med det. Det kvalificeras med än det ena, än det andra. Du måste veta att "ockuperade områden" i terroristers syn utgör själva Israel. Inget område blir legitimt som judiskt stat. Och som du breder ut dina teser om judar som ett slags insignifikant folk, utan betydelse alltså, i landet som alla, tom araberna kallar judarnas land, blir det pinsamt. Den åsikten har du dock rätt till. Och jag har rätt att påpeka att jag ser den som grundad på okunskap.

Om du inte menar att judar inte har någon rättighet till sitt land i mellanöstern så har du ändå på olika sätt lyckats föra fram den åsikten.

Om det som förs fram i citatet ovan har jag också ofta fört fram vad jag tycker:

Att innan det kan bli förhandlingar om försvarbara gränser, som varken du eller jag utan parterna som vill ha fred maste bestämma, måste "state of belligerency" sluta. Ett steg i detta vore för PA att avväpna terrorgrupperna. När detta händer behövs ju ingen barriär alls så hela rasket kan nedmonteras.

Eventuell diskrimination mot olika grupper, arabiska, kristna, judiska inom Israel sköts lämpligen genom lagen som i andra länder. Tusentals araber har invandrat till Israel sedan år 2000 för att förena familjer. Israeliska araber får föra fram kampen i det fall de anser sig diskriminerade.

Om hätskt tonfall mot judar och Israel. Det är förkastligt och ofta grundat på ignorans, politiskt agenda och ibland overt hat.

Om min hätskhet: Jag har ingen respekt för de element som terroriserar oskyldiga.

Jag har ingen respekt för svenskar som sitter uppe i norr och smutskastar en sida och är vämjeligt tyst om den andras. Och det var väl förtjänat hätskt?

A-K Roth sa...

Staffan, du kommer med så många pärlor av oinformerat slag att det blir heltidsjobb att dementera. Här en som hoppade ut från ett av dina hätska inlägg och kräver rättelse:

"...Nä just det. Alla palestinier som fördrivits av isrealisk militär eller tvingats flytta på grund av att deras liv gjorts omöjligt av apartheidstaten Israel håller nog med dig..!?!?..."

Vad i hela världen talar du om???

Dagens israeliska araber fördrivs av israelisk militär??? Länk tack!

Dagens israeliska araber tvingas flytta pga att det är omöjligt leva i Israel? Ja, är det omöjligt leva i ett land, vilket som helst, så har man ju valet att flytta. Vad jag vet finns inget som förbjuder någon att flytta ifrån Israel. Det ständiga hotet med självmordsbombare och raketbeskjutningar från Gaza är inte så lätt för någon israel att leva under.

Du kan ju kolla sajten http://www.arabsforisrael.com/ så ser du att det finns delade meningar. Många israeliska araber säger sig uppskatta den högre grad av frihet som existerar i det israeliska samhället jämfört med det under PA eller somliga andra länder i området. Men du tror dig veta bättre?

Falskt och hätskt så det blir lögn av alltihop: "apartheidsstaten Israel"! Pinsamt med den skrönan. Kan du inte frigöra dig från propagandan?

Anonym sa...

Att som Fascist-Staffan W konsekvent kalla Israel för apartheidstat är propagandamässigt och utan täckning. Fascist-Staffan W bör snarast be om ursäkt och innan dess kan Fascist-Staffan W inte tas på allvar. Sådana som Fascist-Staffan W bidrar till att debatten blir snedvriden och själv har jag svårt för att åhöra hur Fascist-Staffan W ständigt använder fel adjektiv. Fascist-Staffan W!!! Bättring!!! Sluta upp med propaganda a la Ali Esbati stil annars kan jag inte ta herr Fascist-Staffan W på allvar.

ps. Du borde någon enda gång ta till dig vad andra säger Fascist-Staffan W. ds.

Walle sa...

1) Ett land som har olika regler för äktenskap för olika grupper av sin befolkning, där dessa regler uppenbart är till för att säkerställa en judisk dominans i befolkningen- är inte det en grundläggande ingrediens i rasism?
2) När folk skriver om oskyldiga israeliska offer- menar man då civila inne i eg. israel eller menar man även ockupanter/bosättare? I min värld är det skillnad. Bosättarna har en militär roll.
3) Väst spelar ett fult spel. Ena sekunden så uppmuntrar man demokrati, nästa sekund förvägrar man den. Rimligen borde man fästa större vikt vid vad Hamas gör än vad deras ÅSIKTER står för. Att inte sossarna vågar gå hela vägen ut är pinsamt. De gör som de ofta gör: Ställer sig tillräckligt nära en progressiv utrikespolitik för att få borgerlig kritik, men vågar sedan inte gå hela vägen och besvara kritiken, utan fastnar i ett mellanland. Jag är övertygad om att en tydlig utrikespolitik á la Sten Andersson skulle höja s i valet. Emellertid kräver det att s står upp för det, för att så länge det bara är mp+v som står för en traditionell svensk utrikespolitik så är det lätt att avfärda som tokerier.

Terrorstämpla mig också,ty jag anser att Israel saknar existensberättigande, borde aldrig ha tillåtits bildats. Europas dåliga samvete offrade palestinierna. Borde gett judarna Bayern i stället!
Tyvärr inser jag att ovanstående syn är bortsprungen av historien varför jag accepterar en tvåstatslösning.

Jon Millarp sa...

"Historien har visat oss att bara judar visade total tilltro till sina medmänniskors välvilja och lägger sina liv i deras händer så går allting jättebra."

Fy fan. Många av kommentarerna här är så vidrigt antisemitiska. Och ja antisemitism betyder judehat. Det kan ofta finnas en diskrepans mellan ordbetydelse etymologi.

Innebörden av exempelvis kommentaren ovan är att judeutrotningen berodde på judarnas bristande tilltro etc. Man mår illa.

A-K Roth sa...

Enfaldighet: "...Borde gett judarna Bayern..." Judar är ett "europeiskt" folk? Israel är det naturliga hemlandet för judar i Afrika, Asien och hela Mellanöstern, inte bara fran västerländska stater.

Att neka judar rätten till sitt eget land är höjden av fördom! Man kan stödja judar och araber samtidigt! Igen, man kan stödja judar och araber samtidigt! Yrka på att PA avväpnar, förhandlar gränser och sluter fred. Hjälp palestinier så mycket som möjligt på fredlig väg.

Men acceptera inte terrorn! Bara detta år har 250 raketer skjutits från Gaza mot civila samhällen där många judar från Etiopien och Nordafrika bor. Vad visar detta? Stöder Ali detta terrorkrig? Om inte vad gör Ali för att protestera?

Judar byggde upp och brukade landet långt innan 1948. Det är en ofta återkommande lögn att invandrande judar fuordrev araber. Snarare inflyttade samtidigt fler araber från andra länder för att få bättre liv. Varför ständigt detta ifrågasättande av Israels rätt att existera? Det existerar. 22 arabiska stater existerar. Låt det gå.

Judar återskapade sitt land på en liten del av det område som alltid setts som "judarnas land". Låt det vara, snälla agitatörer och yrka på en fredlig lösning av konflikten. Man behöver inte i Sverige ägna sig at att underblåsa hatet. Skuggan av syndabockstänkande? Mn vill ha fler offer?

Araber i området har samma chans att bygga upp ett land om de vill ta den. Tyvärr har de styrande inte velat bygga upp ett fredligt Palestina. Det är synd om folket som inte tillåts rota sig eller som rotas på terroristisk grund under Hamas och dem som kom före. Judiska och arabiska flyktingar har haft snart 60 år att bygga sina land. Dags att tänka på fred i regionen och tänka på sina familjers framtid.

Vad svenska agitatörer som Ali och hans svansar har för att sprida lögner och rasism medan man stödjer terrorister är en gåta. Det är ett underligt och för Sverige skamligt fenomen.